- 主题:科技史专家席泽宗:“康熙盛世”是中国科学衰落之始
建议读一读吴国盛老师的文章。
实际上任何愿意公平的比较中西的科学发展,都可以看出中国在古希腊时候就落后于西方了。
再怎么闭上眼,《几何原本》,《机械学》这样的著作,亚里士多德这样的大家等等是否定不了的,
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: ——与席泽宗院士的电话谈
: 作者:原中国科技大学校长 FANGLIZHI
: 文章来源:《争鸣》杂志
: ...................
--
FROM 82.169.88.*
算了么,就是天工开物的水平,比古希腊还是差一点的。
你可以看看古希腊的安提基特拉天文计算器,说领先中国两千年都不为过。
一直以来,有些人看低古希腊,认为古希腊不擅长实用的技术。
实际上阿基米德,亚里士多德都有机械学方面的论述。
远超其他文明。安提基特拉天文计算器更是证明了这一点。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 天工开物的重要性你太轻视了,手工业生产力提升,产业技术改进的需求才会冒出来,搞理论的人才会多起来。
: 中国宋元以前的数学成就就不说了,你所谓的西方在整个中世纪都没有数学(别说古希腊的那些东西,那不是西方)。光说17世纪王锡阐、薛凤祚、梅文鼎这些人,假如能有传承的话,到19世纪未必会落伍。明朝灭亡时正值伽利略的学说传入前夜,而众所周知18世纪欧洲的数学物理面临过发展瓶颈。
: 比较一下中日的近代启蒙脉络,更能发现,两者本质分化是由于满清实施的反动文化政策
: ...................
--
FROM 82.169.88.*
1. 数学
2. 天文学
3. 地理学
4. 机械学
5. 建筑学
文科的就不用说了,哲学,政治学,伦理学,形而上学都远超中国。雕塑和戏剧元明追上了古希腊,还可以。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 一样样列举对比吧。
: 古希腊其实是不应该跟天工开物相提并论的,不配。
: 古希腊适合对比的是中国的诸子百家,大家时代差不多。
: ...................
--
FROM 82.169.88.*
西亚,埃及只是平庸文明,平均水平,中国也可以达到西亚,埃及的水平。
我想问你,古埃及三千年历史,写了几本书,除了一本亡灵书,没了.....出了几个哲学家思想家数学家科学家历史学家诗人文学家......西亚也是一样,这两个地方的历史都是希腊人记录,人们才知道清楚的......比起古希腊来,就好比英国人和印第安人一样,文明对应野蛮。这也是这么两个大地方,一碰到古希腊,就被希腊化了,被一个弹丸之地文化征服了,这种情况只有在后来殖民地才出现过,古希腊降维打击,领先太多。
看看古希腊哲学家思想家数学家科学家历史学家诗人文学家井喷一样,上百号人,著作上千。亚里士多德一个人就顶上十个诸子百家了,文明代差在这里摆着呢。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 就算古希腊有先进之处,古希腊跟现在所谓的“西方人”有什么关系,古希腊和现代西方的祖宗是敌人。日耳曼人只不过是近水楼台先得月,站在古希腊肩膀上而已。人类社会本来就是互相学习促进的,希腊人能有这些成就跟西亚、埃及的古代文明积累也有关系
--
FROM 82.169.88.*
也就是说,你也承认中国古代已经落后于古希腊了,对不对。
要不然你这么拼命论述必须要借鉴人家如何如何,拜托,人家没借鉴你,发展的也很好。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我觉得人家科技史专家通学古今,对这事的评价比你专业。正如我前面指出的,你们总是犯两个错误。
: 一是对中国古代科技成就知之甚少,或者十分轻视。
: 二是西方中心论,就是把中国以外的人类文明成果都归于所谓“西方”,实际上,两河、埃及、古希腊的东西跟现代西方没有一丁点关系,西欧近代科技兴起恰恰是继承这些古代文明成就的结果,中国即使作为后起之秀学习借鉴其他文明成就,跟西欧也只是先后之别,没有本质区别。
: ...................
--
FROM 82.169.88.*
当然解决了不少实用问题,最典型的天文,还有雕塑,建筑,机械等等。
我建议你去搜一搜古希腊安提基特拉天文计算器,就知道多牛逼了。
如果没有古希腊这些,后来伊斯兰也没办法发展。中国连地球是圆的都不知道,历法上一直靠伊斯兰启蒙,没古希腊,哪里有你中国?
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 各有所长吧,上面网友也列了中国的优势所在。古希腊人最厉害的就是那一套数理逻辑方法论,但是古代它也没解决什么实际问题,跟现代的西方更是没半毛钱关系,希腊地区到了东罗马后期还被蛮族灭国了,拿希腊来给现在所谓西方尬吹完全没有道理。
--
FROM 82.169.88.*
回去看看你高中历史书,或者找一本西方文明的通识读本,看看是不是从古希腊讲起。西方文明就是这么定义的,为什么连九年义务制教育都要否定。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 说了半天,也没明白你想说什么。希腊现在哪里去了?别告诉我现在西欧那帮日耳曼蛮子后代就是希腊。
: 东地中海地区是人类走出非洲第一站,古文明众多,产生出先进哲学也正常,古希腊人没有埃及、两河文明的滋养,也不可能有多少高度,再说你也吹过头了,亚里士多德并没有比刘徽更解决问题。我们中国不但自成一家,还善于学习借鉴先进哲学为己用啊。
--
FROM 82.169.88.*