- 主题:欧洲痴迷科学的很多是贵族,有谁考据过吗?
主体是教士和商人子弟
教士里面有一些是贵族次子这种,也有普通民众
商人子弟也不少
【 在 niuba (牛吧) 的大作中提到: 】
: 同样是人,吃喝玩乐才是人性。
: 个别特例有可能,到底多少早期科学家是贵族?
: 有统计吗?
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FROM 59.44.150.*
贵族出身的科学家啥时候都不是主流
【 在 anisotropic (鑫森淼焱垚) 的大作中提到: 】
: 牛顿是贵族出身
: 早期的科学家大都是贵族出身;法拉第这种例子都不多(不过他本身也比牛顿晚了100多年)。
: 最近100年,职业科学家成为主流后,才大部分是平民阶层搞科研
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FROM 59.44.150.*
实际没这么上纲上线
根本问题是中世纪后期主要的知识传递在教士和商人那里
教士以给贵族记账管账经营物资营生,所以必须学习实用科学
商人在行会时代开始需要垄断技术科学
至于所谓贵族当科学家这种,是一种后世宣传,类似中国宣传的伟人大部分
都是父母双亡。实际上贵族次子或者三子没有资格继承爵位的,为了避免
分家业,父母会一部分送进教会,这些人心理上敌视自己出身的贵族门第,
就容易成为学者。
【 在 josephann (塞妊之歌) 的大作中提到: 】
: 1、在工业革命之前,宗教一直占据社会生活的中心,现代人认为是科学的东西在此之前并不独立存在,比如数学、天文、物理等理科的知识均属于哲学范畴,从未以宗教对立面的形象出现。牛B顿划破万古长夜的著作“自然哲学的数学原理”从名称上就可以看出,万有引力属于自然哲
: 2、在欧洲印刷术出现之前,欧洲社会识字率长期在1%-3%,不仅贫民没文化,很多贵族甚至国王、大公都不会认字,知识由专门的学者传播和传承,与手工业者类似,大学属于行业协会性质,和手工业协会类似。《权力的游戏》里描述的场景基本符合十三世纪欧洲的特征。
: 3、在印刷术出现之后,欧洲社会识字率整体提升,在工业革命以前,法国社会的识字率大概在10%-15%,贵族基本识字,加上一部分其它非农人口识字。亚里士多德曾经说过,哲学是有闲暇的人能够做而且应该去做的事情。有闲暇的人基本上都是贵族了,普通平民根本没有条件痴迷于
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FROM 59.44.150.*
早起主要是教士,因为教士才识字。而高级教士的来源主要是没有继承权的贵族子弟
【 在 woshiqingwa (抗拒拆迁是违法行为!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 欧洲痴迷科学的很多是贵族,有谁考据过吗?
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 10 21:50:38 2022), 站内
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: 主体是教士和商人子弟
: 教士里面有一些是贵族次子这种,也有普通民众
: 商人子弟也不少
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: 【 在 niuba (牛吧) 的大作中提到: 】
: : 同样是人,吃喝玩乐才是人性。
: : 个别特例有可能,到底多少早期科学家是贵族?
: : 有统计吗?
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 59.44.150.*]
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FROM 106.121.137.*
高级教士三个来源把
教会世家,类似后世的政治门阀,伽利略就是这么个来源。
商人/地主家庭,有钱,需要洗白和扩张。
贵族次子,没有继承权的。
【 在 AOC (AOC) 的大作中提到: 】
: 早起主要是教士,因为教士才识字。而高级教士的来源主要是没有继承权的贵族子弟
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FROM 59.44.150.*
《生命科学史》的描述比较细致
哲学家/数学家大部分出自教士,为了占据位置
生物学家和地质学家(博物学)主要是商人子弟,为了挣钱
商学和法学之类两边都有
【 在 AOC (AOC) 的大作中提到: 】
: 早起主要是教士,因为教士才识字。而高级教士的来源主要是没有继承权的贵族子弟
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FROM 59.44.150.*
早期就是教士玩科学,商人搞技术。生物地质都比较晚了
【 在 woshiqingwa (抗拒拆迁是违法行为!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 欧洲痴迷科学的很多是贵族,有谁考据过吗?
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 10 22:02:43 2022), 站内
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: 《生命科学史》的描述比较细致
: 哲学家/数学家大部分出自教士,为了占据位置
: 生物学家和地质学家(博物学)主要是商人子弟,为了挣钱
: 商学和法学之类两边都有
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: 【 在 AOC (AOC) 的大作中提到: 】
: : 早起主要是教士,因为教士才识字。而高级教士的来源主要是没有继承权的贵族子弟
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 59.44.150.*]
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FROM 106.121.137.*
牛顿只是家族没落中而已。
【 在 niuba 的大作中提到: 】
: 同样是人,吃喝玩乐才是人性。
: 个别特例有可能,到底多少早期科学家是贵族?
: 有统计吗?
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FROM 112.94.102.*
这里有两个比例。一是早期“科学家”里面有多少是贵族,包括没落贵族,二是贵族里面有多少人去玩“科学”了,而不仅仅是吃喝玩乐。
前者比例应该挺高,毕竟只有贵族才有机会识字,有条件在温饱之外干点别的。
后者比例肯定很低,脱离低级趣味的人始终是极少数,古今中外没什么大的区别。
【 在 niuba 的大作中提到: 】
: 同样是人,吃喝玩乐才是人性。
: 个别特例有可能,到底多少早期科学家是贵族?
: 有统计吗?
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FROM 192.19.222.*
欧洲的科学是世俗政权为了对抗宗教势力而推动的吧,哪来的宗教推动科学了
【 在 doslong 的大作中提到: 】
: 是这样的。但是这主要是出于宗教的原因。就跟我们这里的人富有了之后就烧香拜佛,认仁波切一样。
: 按照基督教的教义,除了归国王管的,就是归上帝管的。科学定理,数学定律这些都是上帝意志的体现。
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FROM 223.104.3.*