- 主题:诸葛亮北伐不是没有机会
没戏，粮草基本靠关中补济，关中补济方便，除非一举拿下关中，那还不如直接打关中
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 原先的隆中对战略，在失去荆州之后完蛋了
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: 但第一次北伐，如果能够实现目标，把凉州打下来，有凉、益两州之地，不是没有希望翻盘
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陇右可以自给，你以为是平原？农民自己种地放羊可以饿不死，养军队开什么玩笑
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 自古从关中攻陇右，一直都是很难
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: 陇右可以自给自足
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你陇右打下来要军队守的，种地不是人多就产量高的，这些军队吃什么，还不是靠内地补挤，内地平时军队也是耕地的，你这白养这些军队，运输又不方便，灭亡得更快，为什么诸葛亮每次败仗都退回汉中，那是回来种地的，如果当地可以种地自给回来干啥
【 在 linunix 的大作中提到: 】
: 军队可以屯田啊，河西几郡还是有点地，要不然打什么，要是能耗到曹魏出点问题，东吴南面再配合，倒是占领关中，理想总是要有的
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: 【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
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这段历史不熟，但是刚拿下的地盘和长期经营的地盘是不一样的，人家真得囤了很多粮，孔明拿下陇右后，除非曹魏给你几年时间缓冲经营，否则第一次北伐的占的几个城也不用吐出来了
【 在 linunix 的大作中提到: 】
: 陇右以及河西几个郡，虽然不能完全供应得上，但能用于农业生产的地也开发出不少，隗嚣被窦融和光武夹击也折腾了好几年，虽然无法考证具体需要蜀地补给多少，但是绝不会像你说的这么夸张，而且蜀地补给线路也不像直接打关中翻阅秦岭那么难走，诸葛亮北伐的目标总体上都是陇右，要完全像你这样分析，还打个锤子
: 【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: : 你陇右打下来要军队守的，种地不是人多就产量高的，这些军队吃什么，还不是靠内地补挤，内地平时军队也是耕地的，你这白养这些军队，运输又不方便，灭亡得更快，为什么诸葛亮每次败仗都退回汉中，那是回来种地的，如果当地可以种地自给回来干啥
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街亭不是城池
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 把街亭守住，以孔明的能力，缓冲几年曹魏不给也得给。
: 【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: : 这段历史不熟，但是刚拿下的地盘和长期经营的地盘是不一样的，人家真得囤了很多粮，孔明拿下陇右后，除非曹魏给你几年时间缓冲经营，否则第一次北伐的占的几个城也不用吐出来了
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街亭只是重要，但没有险要处可守，5000硬抗两万骑兵，绝对都吓破胆了，基本上一触即溃，张郃也是身经百战，虎狼之师，刘备所忌惮，战场上千变万化，不是说你能控制几天就几天的，都是随机应变，诸葛亮把战争当打游戏关卡吗，他这种自己设计的战争，每一步都要按预期发展，实际上怎么可能，一有变数他就无法应对了，这也是他北伐失败的重要原因，而邓艾魏延胆略更胜一筹
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 街亭的地理位置很重要，守住的话魏军打不上来。马谡能守住一段时间，诸葛就有时间摆平陇右并回师巩固，凉州就稳了。
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: 【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
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