- 主题:关于中国历史周期律的看法
是的。很多人其实一直没脱离巴甫洛夫实验里的条件反射模式,思维就是一个简单归纳。好比前天门开了,有食物进来。昨天门开了,又有食物进来,然后开始归纳:门开就代表食物进来。于是今天门开了,他就开始流汗喇子了。结果没想到今天来的是杀猪的。
这个世界很复杂,用数学的话来说是至少是个N多变量组成的函数。但是总有人喜欢用简化的单变量函数来描述它,值域还是二元的,只有0和1两个值。因为这样他们才能懂。
否则,以楼主的方式,一样可以证明外来侵略促进了文明的进步。比如蒙古侵略欧洲,把印刷术和火药带给了他们,八国联军侵略中国,把西方的科技带给了中国等等。总之思维还是要深入,不能停留在表面。
【 在 cyclonev 的大作中提到: 】
: 社会发展是一个复杂的过程,就是简单的用唯物主义辩证法来看,也是外因和内因结合。
: 这类单纯强调某一方面原因,先树一个靶子,然后找证据的模式,要不得,从思维模式方面就显得很幼稚。
:
--
FROM 155.145.195.*
生拉硬扯的不是你吗?
我讲八国联军有啥不对的?你又打算来玩什么1860年割的不是九龙那套?对了,前些日子有人辩不过,就使劲往旁边扯,指责说讲大陆不对,应该说大陆及海南岛等附属岛屿,问我到底是何居心。这人不会是你的徒弟吧?
最后,仔细看清楚了,我根本没有立论说什么侵略导致进步。我就是用来指出你的逻辑非常弱,就是动物的条件反射式的归纳。如果你的这套证明方式成立,那么一样可以得出侵略就可以导致进步,都是荒谬。
所以,你现在连起码的阅读能力都没有。这个其实在这个版上有点不寻常。这样的人一般代表年纪已经很大,知识很陈腐,思维已经僵化,只剩下祥林嫂般地念个不停。你看,我这运用了通过大量生活中的观察的归纳手法哦,还足够简单,反正再复杂点稍微绕一下你就不懂了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 果然这贴还是你跳出来反对啊。
: 还是我说的,历史分析要讲事实,不能捏造、偷换概念;要讲逻辑,不能因果混乱生拉硬扯;要讲归纳,总结规律,不能以偏概全。
: 蒙古征服欧洲了吗?你这就是不讲事实。
: ...................
--
FROM 165.225.116.*
不要胡乱假设。
蒙古可是征服了整个俄罗斯的。但俄罗斯可是后来崛起了。成立横跨欧亚的超级帝国,战后还是两超之一。
中国也被五胡乱华,最后隋朝统一其实也等于是被蛮族污染后的朝代灭了华夏正宗的陈,所以蛮族没有得到清算,大量蛮族文化和制度残留。但是隋唐仍然很强。
重申一下,历史不是一个单一变量,不是简单的规律,不经过深入有条理的分析,上来就断言这个那个,很容易就找到反例。
要我说,这种蛮族入侵和农民起义一样,都是社会发展的契机,但结果是好是坏,不一定。
第一个,长时间的封闭系统,对内部的前进动力有抑制作用。这样长时间存在的系统,很多事情的运作都形成了自己的惯性,带着自己的动量,对不符合节拍的都会强行带上自己的轨道同化。就好比这次疫情,不带口罩的,会被集体敌视;教室里大家都安静上自习,高声喧哗的会被冷眼。这就是社会和文化习惯。大家都读孔孟之道,四书五经,诸子百家逐渐式微,都是如此。到后来,大家一起觉得跪拜皇帝天经地义,甚至觉得不裹小脚,不留辫子的都是另类。其实欧洲当初也差不多,比如宗教裁判所。
第二个,稳定的系统,缺少内部的改良意愿。以软件系统维护来比方。一个正常运行的系统,我们都知道它有问题,比如微信的存储问题,当初解决起来应该非常简单,但是没人做,因为承担不起责任。你要是水平极高,改了不出bug,那还凑合,但没人念你的好。要是有bug,问题大了,所有人都会骂你。另外,领导是不会拨钱让你去refactor的,因为你改了架构,意味着QA要做整体的回归测试,这个钱谁出,必要性何在。现实中就是,改革或者改良,除非极度有必要,否则不能动,一个是损害既得利益者,一个是将来因此改革而可能受到利益损失的人,而能能从改革得利的人,他们又不能马上见到效益,所以就跟商鞅变法一样,一开始全都在骂。所以,最保险的,莫过于保守,不做事。保守至少不出错。所以一个王朝时间长了,就必定陷入一个僵化的怪圈里,
所以稳定系统,他有可以持续增量发展的好处,但也有对异见和创新不宽容的问题,对改良态度非常保守。就好比软件系统,出了问题,本来一开始做架构重构代价最小,但大家都爱惜羽毛,不想冒风险,就吃老本。有问题呢,就打上个短平快的补丁,补丁越来越多,重构的代价也越来越大,直到连动都没人敢动,大家一起等系统崩溃那天。然后呢,有高人出来,振臂一呼,重写一个新系统,这个系统试图避免旧系统的问题,然后加上一些新特色,高人写完了退休了,但是后人又开始重复一开始的问题,没办法,人性都是懒惰的。能躺平安逸谁愿意996呢。
所以内在起义和外在冲击其实不都是坏事,他提供了对系统的stress test。并且提供了重新写一个新系统的机会。而当系统已经落后于时代,但又不肯退出时候,他能让之提前死亡,不破不立。就好比人,老了、死了才是终极客观规律,死亡才是这世界上最伟大的事,生物都不死亡哪能还有进化。虽然,每次生物大灭绝并不一定是好事,但是没有这些大灭绝,可能现在统治地球的还是三叶虫呢。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 呵呵,你们反对是因为接受不白人之外的观点。
:
: 蒙古如果征服了整个欧洲,欧洲一样文明跌落。
: ...................
--
FROM 165.225.116.*
你自己写完念念你写的东西,你觉得自己的逻辑通吗?
怎么定义强?怎么定义不强?算武力吗?满清征服了中国后,还把周边打了一遍,两百年周边没对手,算强吗?
那算生产力吗?南宋生产力很发达,但不能打,算强吗?
我举了俄罗斯的反例,你说不算,因为他后来受了辐射了,那他现在怎么又衰了?因为他曾经被蛮族征服过,是吗?原来中国今天强大也是暂时的强大,迟早要衰掉。反正强还是不强,由你来自由心证好了。
这么说你还是个精日分子。宣扬日本没被征服过,所以它之前被大明碾压的历史你就不能认了,因为他不科学,不符合你的规律。现在咱们中国能轻松打过日本,你必须得否认,而且你家日本太君还必定得东山再起,重新踩着中国创造辉煌历史,因为日本"从来没被蛮族征服过“,反倒是被西方文明辐射过,享受到了美国人”带来的技术和冲击"啊。而中国就没希望了,文明永远不能强盛了,被蛮族征服多少了回了啊,早就残花败柳了,赶不上尊贵的日本太君了。
你看,你们这种流汗喇子的归纳式找规律方式,结果就是各种逻辑漏洞,到处是窟窿。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 先指出 否认者的错误。
: 1. 忽略了东欧挡住了蒙古,西欧没有被蛮族征服,相反享受到了蒙古人带来的技术和冲击。
: 2. 把战争跟征服混为一谈。 蛮族征服导致文明跌落。 跟蛮族的战争未必。同文明级别的爆发战争也未必。 只要文明核心区不被征服,文明还能继续发展。
: ...................
--
修改:bullking FROM 165.225.116.*
FROM 165.225.116.*