- 主题:关于中国历史周期律的看法
你这个题目太大了。从人口，气候，文化，经济，国际形势。。。。任何一个维度来讨论都是一个大课题。
我赞同2楼说的，影响维度变量太多。 但完全不赞同2楼说的侵略带来进步。蒙古对中华文明带来太多倒退了。
所谓把侵略带来的进步都归到侵略上是本末倒置。 本质是各种文明的碰撞交流，文化的多样性促进了社会的进步。 比如丝绸之路起始对中国和中亚启动了很好的促进作用，佛教的传播也一样。
侵略活动在一定程度上带来了文化的交流和碰撞，同时也带来了文明的消亡。所以把带来的进步归功为侵略是不合理的。
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FROM 112.17.247.*
“当今世界，哪些是文化繁荣国立强盛的国家，哪些是落后的蛮族，蛮族灭强盛的大国有可能发生吗”
在“当今社会”这个范畴下，所谓的大国都基本有核武器了，所以你说的已经无法验证了。
在“历史上”这个范畴下，讨论这个问题容易陷入诡辩陷阱。因为对所谓的“文化繁荣国立强盛的国家”的定义不一样。
如果有人说宋被元灭，罗马被北部蛮族灭是文明倒退。 就会有人说还是国力不够强，得能抵御蛮族才算强盛的大国。 这个“大国”在每个人心里定位不一样。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 什么文化繁荣被蛮族入侵打断，我觉得是谬论，骗人的鬼话
: 当今世界，哪些是文化繁荣国立强盛的国家，哪些是落后的蛮族，蛮族灭强盛的大国有可能发生吗
: 在我看来，凡是被灭的大国，实际上是虚有其大的弱国，那个时期的国家，谈不上繁荣强盛
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FROM 112.17.247.*
你这个逻辑是很难辩驳的。因为输家肯定有他的问题，“不然为啥输呢？”
但是这个结论也就没有什么意义了。因为讨论的是优势国家是否会被落后蛮族灭掉，你的优势是全面碾压，特别又是武力方面的优势，而楼主讨论的是相对优势。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 我这样讲，有点绝对化，但我倾向于这样看
: 换个领域类比，联想收购IBM个人事业部
: IBM老大哥吧，被收购那一刻，他的个人业务部已经不行了
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FROM 112.17.247.*
有核武器算强，那朝鲜比加拿大强？
那古代社会里面，强的就是维京，蒙古这样的？
我觉得不算，这个还是综合考虑。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 在当今世界，有核武器算强
: 在古代社会，人强马壮算强
: 在书呆子圈，会调书包算强
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FROM 112.17.247.*
嗯，这个就是赢家什么都有理的理论了。
我不同意，因为武力强大不代表文明先进。但我也无法辩驳你的观点。因为大家对“先进”，“强盛”的概念不一致。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 我顺你的话说，出漏洞了 ：）
: 朝鲜敢用核武器，我估计就被灭国
: 但蒙古土包子，灭了足够多部落之后，那是真强了。只是中国人不服气，不愿意承认
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FROM 112.17.247.*
西欧起来主要是文艺复兴，不过也可以和蒙古入侵挂上勾。
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 有一定道理
: 1000年前，中东都不差，为什么就只有西欧先发展起来呢？
: 确实和草原民族入侵有很大关系
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FROM 112.17.247.*
你的意思是因为这几个国家都被蒙古或其他搞过？西欧没有，所以文艺复兴在西方？
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 为啥别的地方没有搞出来文艺复兴呢？
: 中东、印度、中国都没有
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FROM 112.3.7.*
你后面的逻辑我都认同，一个稳定的体系需要外界的冲击和交流来优化，符合最大熵原理。不过不一定要是战争，只是战争这个来更快。当然冲击也会带来文化的消亡，不见得都是正向的。
不过你说的俄罗斯因为蒙古而崛起为强国，我个人不认同。
彼得大帝崛起是学习西欧，苏联崛起的理论指导是德国马克思。现在的俄罗斯只剩核武了和拳头了。哪有什么核心价值观输出，普金的这20年，俄罗斯只有靠军事立国，经济文化乏善可陈。
不过这也是大家对“强国”的理解不一样，从你的发言看，武力是第一的，这样能干掉别人就是强国。 而我觉得得像古希腊，罗马帝国，唐朝，911之前的美国那样，有自己的文化，其他国家/民族/人民大部分愿意去合作的国家。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 不要胡乱假设。
: 蒙古可是征服了整个俄罗斯的。但俄罗斯可是后来崛起了。成立横跨欧亚的超级帝国，战后还是两超之一。
: 中国也被五胡乱华，最后隋朝统一其实也等于是被蛮族污染后的朝代灭了华夏正宗的陈，所以蛮族没有得到清算，大量蛮族文化和制度残留。但是隋唐仍然很强。
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FROM 223.64.149.*
你最后那句朝鲜文明不如日本文明，会被韩国人骂死。 哈哈
不过我想说的是，不要说朝鲜文明不如日本文明，而是朝鲜文明依附在中华文明之下，自己的特点没有那么明显（还是有的），可以算是中华文明的一个小分支。
而日本的虽然学了很多中华文化，但是他的文明还是比较独立，非常有自身特点，和早期学习来的中华文明基本算是分叉发展了。
所以不是说被外族打击就一定不好，也不是说一定被打击才发展，也有被直接打击没得（比如美洲那些文明）,还有基于幸存者原理咱们看不到的好多文明。
但是有一点肯定是对的，就是一个文明独立发展会出现瓶颈，需要外界的冲击和碰撞才行，这个不一定是战争，比如文艺复兴时候欧洲的很多古籍都是通过阿拉伯商人又传回欧洲的。 二战后（特别是冷战后），美国的民主自由思想（先不说政治正确不正确，对不对）也影响了全球发展，有全盘接受的，也完全否定的，但是得承认的是，大部分国家都被他影响到了，对自身的体制和传统都进行了修改，而这些国家并不都是美国用战争逼的（日本算逼的）
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 先指出 否认者的错误。
: 1. 忽略了东欧挡住了蒙古，西欧没有被蛮族征服，相反享受到了蒙古人带来的技术和冲击。
: 2. 把战争跟征服混为一谈。 蛮族征服导致文明跌落。 跟蛮族的战争未必。同文明级别的爆发战争也未必。 只要文明核心区不被征服，文明还能继续发展。
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修改:xaviNo4 FROM 223.104.148.*
FROM 223.64.149.*
我也基本认同你说的。被蛮族统治长期肯定是文化倒退。另外我想说的是玛雅，阿兹台克文明
有点不太认同的是，被先进的异族统治能不能促进自身民族的进步这个问题？ 原来的高卢人，条顿人都被罗马
统治过的，后来也基本接受了罗马的思想体系，然后自己又站起来的这种算吗？ 罗马的统治我认为对他们整体是有利的。 当然也可以说他们都是欧洲人种，不是异族。
包括原来被汉化的秦岭以南的原住民，都是被当时先进的汉朝人统治，并被同化。这个算是进步吗？当然也可以说他们原来自身的种族没有了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 外界的冲击力肯定是需要，文明发展的精髓就是在对外交流，先进的民族必然是善于学习、开放的民族。但是这个冲击、交流，跟我所说的五胡乱华、金元入侵、满清统治可完全不一样，事实证明，恰恰是满清这样的异族政权，带来了高压统治和闭关锁国，引发了对外交流无法正常进行的形势，造就了天朝上国的愚民心理。
: alanju说的，跟蛮族打仗可能促进进步，被蛮族统治会导致落后，是有道理的。哪怕被先进的异民族统治，都不能促进自身民族的进步，你举得印第安人的例子就是例证。亚非拉的欧美殖民地也没有一个原住民族有出息的。
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修改:xaviNo4 FROM 223.104.148.*
FROM 223.104.148.*