- 主题:努尔哈赤也算是白手起家的皇帝了吧？
【 在 officercat 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤至少发展到一万人马的时候名义上还是朝廷的鹰犬，是明朝麾下建州卫，13副铠甲起兵也不是造反，而是爹死后努尔哈赤被竞争对手打压，蛰伏后重新暴力夺权。
: 否则很多开国皇帝刚生下来的时候都是“白手”？比如刘裕大头兵出身，赵匡胤也是从普通军官家庭干出来的，起点比努尔哈赤还低
: 主要是看真正参加反抗朝廷的活动的时候自己是什么身份。那朱元璋抗元开始的时候就是乞丐和尚出身，努尔哈赤和朝廷翻脸的时候已经至少三万人马了
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所以说论得国之正还得是明太祖。没当过朝廷的官，就是个小老百姓，你不让我活了我只能造反
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【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 明太祖一样有小明王沉江和作为女婿党但两个舅子死得不明不白两个黑点。
小明王这个算个p，难不成明太祖英明神武但是碍于名位要把帝位让给小明王？ 这不扯淡吗，这个黑点就和重八有一次便后没洗手一样大。
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【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 按这样的逻辑，明太祖当年也没理由申讨陈友谅杀徐寿辉。
不一样。小明王是暗杀，徐寿辉是被明杀。
另外，徐寿辉和小明王的作用差别巨大。
综合下来，重八和陈友谅的行为已经有了巨大的差别。巨大到对于重八来说这不算什么污点
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