- 主题:努尔哈赤也算是白手起家的皇帝了吧？
明太祖一样有小明王沉江和作为女婿党但两个舅子死得不明不白两个黑点。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 所以说论得国之正还得是明太祖。没当过朝廷的官，就是个小老百姓，你不让我活了我只能造反
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FROM 118.117.65.*
刘邦的黑点也有，当过秦王朝的亭长也算秦朝的吏，拿过秦朝的俸禄，算臣反君，不忠。
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 朱其实可以算女婿党。毕竟起家的队伍不是他拉起来的。
: 刘邦是真正的白手起家，队伍也是他拉起来的。最初的班子，都是投奔他而组建起来的。
: 次一等的刘秀，也相当了不起，只不过起家的时候，拉队伍的是他的大哥，他是二把手。
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FROM 171.218.121.*
按这样的逻辑，明太祖当年也没理由申讨陈友谅杀徐寿辉。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 小明王这个算个p，难不成明太祖英明神武但是碍于名位要把帝位让给小明王？ 这不扯淡吗，这个黑点就和重八有一次便后没洗手一样大。
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FROM 171.218.121.*
你这么说也不靠谱，既然你都认为秦朝是桀纣了，还去当秦朝的吏助纣为虐，那照样是黑点。
不忠和助纣为虐两者必具其一，这黑点甩不脱。
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 这个问题孟子已经回答了：闻诛一夫纣矣,未闻弑君也。
: 在他那个时候，天子失德，老百姓是可以造反的。因此从道德上而言，是没有黑点的。
: 到了后世，中国的忠君道德才变态起来，发展成即使君失德，臣子也不能造反。全天下人都是皇帝的奴隶，君要臣死，臣不死不忠。
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修改:gongtsinese FROM 171.216.45.*
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