- 主题:努尔哈赤也算是白手起家的皇帝了吧？
朱其实可以算女婿党。毕竟起家的队伍不是他拉起来的。
刘邦是真正的白手起家，队伍也是他拉起来的。最初的班子，都是投奔他而组建起来的。
次一等的刘秀，也相当了不起，只不过起家的时候，拉队伍的是他的大哥，他是二把手。
【 在 feed 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
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这个问题孟子已经回答了：闻诛一夫纣矣,未闻弑君也。
在他那个时候，天子失德，老百姓是可以造反的。因此从道德上而言，是没有黑点的。
到了后世，中国的忠君道德才变态起来，发展成即使君失德，臣子也不能造反。全天下人都是皇帝的奴隶，君要臣死，臣不死不忠。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 刘邦的黑点也有，当过秦王朝的亭长也算秦朝的吏，拿过秦朝的俸禄，算臣反君，不忠。
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不管怎么说，他是先投靠了郭子兴，然后再发展。也就是他自己出去拉队伍的时候，已经不是光杆了，是有了一定基础的。
而刘邦不同，拉队伍前没投靠任何人，也没靠任何人。跟陈胜一样，靠自己拉的队伍。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 朱元璋起家的队伍和滁阳王岳父可没一毛钱关系，在凤阳的时候，就把岳父家底全还回去了，然后带了28个儿时小伙伴，重新打天下，打下来和州后，还把被挤兑的在凤阳没位置住的岳父接来和州做一把手。自己又退回去做副手。
: 这一点可比历代帝王起家时都厚道了。
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