- 主题:洪武当年为啥要把小明王淹死 迎过来让他禅让不就行了
可能廖永忠表现过头了
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 小明王没啥大志 给点钱哄哄不就行了
: 发自「今日水木 on 红米红得很」
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FROM 220.194.45.*
陈理 明升 地保奴 都善终了
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 禅让以后也得弄死
: 早弄死晚弄死的区别
: 避免夜长梦多
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FROM 220.194.45.*
韩林儿沉江的时候，正是驱除胡虏，恢复中华的当口，怎么奉元朝为正朔？
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 原因有好几个：
: 1.朱元璋一直奉元朝为正朔，夺取的也是大元的江山，要禅让也是元顺帝，小明王的正当性不足
: 2.韩山童/韩林儿一直是用“降世弥勒”“明王出世”“宋徽宗九世孙”这些宗教和出身光环迷惑信众的，这些都不适合禅让
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FROM 220.194.45.*
北伐檄文开头和结尾最关键的两句视而不见，跟我在这寻章摘句深文周纳呢
”自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下也。“
”盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久污膻腥，生民扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等其体之。“
再给你贴几段开开眼，
“元非我类，入主中国百有余年，天厌其昏淫，亦用殒绝其命。华夏泼乱十有八年，当群雄初起时，朕为淮右布衣，暴兵忽起，误入其中。见其无成，忧惧弗宁，荷天地眷，授以文武，东渡江左，习养民之道十有四年。其间西平汉主 陈友谅 ;东缚吴 张士诚 ;南平闽粤，戡定八蕃;北逐胡君，肃清华夏，复我中国之旧疆。”
“上帝好生，恶不仁者。向我中国自赵宋失驭，北夷入而据之，播胡俗以腥膻，中土华风不竟。凡百有年，孰不与愤? 自辛卯以来，中原扰攘，彼倭来寇山东，不过乘胡元之衰耳!朕本中国之旧家，耻前王辱，兴师振旅，扫荡胡番。”
“曩者我中国为胡人窃据百年，遂使夷狄布 满四 方，废我中国之彝伦。朕是以起兵讨之，垂二十年芟夷既平，朕主中国天下方安，恐四夷未知故遣使以报。”
“中国正统，胡人窃据百有余年，纲常既隳，冠履倒置，朕是以起兵讨之。垂二十年海内悉定，朕奉天命已主中国，恐遐迩未闻故专使报王知之。”
“自胡元入主中国，夷狄腥膻，污染华夏，学校废驰，人纪荡然。加以兵乱以来，人习斗争，鲜知礼义。今朕一统天下，复我中国先王之治，宜大振华风，以兴治教。”
“胡元入主中国，蔑弃礼义，彝伦攸斁，天实厌之，以丧其师。朕率中土之士，奉天逐胡，以安中夏，以复先王之旧。虽起自布衣，实承古先帝王之统。”
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 奉不奉不能想当然，得靠史实的证据说话
: 小明王是至正二十六年沉江而死的，
: 至正二十七年朱元璋挥师北伐檄文中承认元朝是天授：“自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外，罔不臣服，此岂人力，实乃天授”。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
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看清楚了，在传统夷夏观念里，夷狄就不可能成为正朔，虽然在华夏王朝的统治下部分夷狄的华化那是可以接受的，别把暴君扯进来搅浑水。
“有华夏纯全之世，汉唐是也。有华夏割据之世，三国是也。有华夷分裂之世，南北朝及宋南渡是也，有华夷混乱之世，东晋及五代是也。若夫胡元之入主中国，则又为夷狄纯全之世焉。“，明朝人划分的门清，别想着代言。
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
你想表达什么呢？似乎跟我说的也不冲突吧
同一篇檄文里你想找出前后矛盾，是不是太小瞧几千年积累下来的文人功力了？
这檄文我觉得表达的足够清楚了：
元朝代宋是天命（我解读的观点），但是因为它的残暴+夷狄出身，取代它也是天命（接近你解读的观点）
夏桀暴虐，于是夏朝便不是正朔？商纣昏庸，于是商朝便不是正朔？
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FROM 220.194.45.*
元统治一百年的既成事实全给抹去，一点记录都不要，同理日伪区的史料全部销毁也不是个正确态度。而且几个月就草草完工的元史差不多就是糊弄人
赢麻了的朱元璋当然有抬举一下敌人的资本，后来嘉靖时元世祖不就被踢出去了么
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 那是你的看法，又不是朱元璋的。。
: 朱元璋洪武三年便下令修《元史》，本身就是承认元朝的正统性
: 朱元璋设庙祭祀元世祖，把他跟汉高祖、汉光武、唐宗、宋祖并列，肯定不是因为他长得帅
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修改:karin FROM 220.194.45.*
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搞清楚了，从成吉思汗开始修的，而且真要把元史修好那是得下点硬功夫的。
正统可不能随便奉了，朱元璋的新王朝可是要去除胡化重塑华夏认同，那当然要把这个夷狄纯全之世的大元作为反面教材
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 宋朝319年，宋史修了两年半。元朝98年，修了差不多一年有什么稀奇的？
: 你说设庙祭祀是抬举敌人，那奉他们为正统也一样可以说只是抬举他们而已啊
: 这里说的是朱元璋的态度，嘉靖皇帝怎么看有什么关系呢？
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FROM 220.194.45.*
明史从康熙修到乾隆，这可是慎之又慎啊。哪像元史
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 历朝历代给前朝修史，刻意贬损的太多了，明史就是最好的例子，但又不妨碍承认前朝是正统
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