- 主题:现在大家是不是逐渐认为夏与商不是完全的前后关系？
前两天看网上资料说，目前很多人开始提出观点，夏后氏与商族应该曾经长期共存，大
禹成为天下共主之后，由于夏启得位不正，其实夏只控制了中原西部少数区域，在东部
区域的商人趁机崛起后，是逐步取代了夏，所以一直到商的早中期，还能看到甲骨文说
征伐西邑（夏）。
前两天看很多人解读清华简，其中说到一个观点，楚居这一篇更接近帝系的描述，略微
不同于史记，而从帝系的描述来看，夏商是并存过一段时间的。
各位大神怎么看这个观点，有考古证据来佐证吗
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FROM 101.88.113.*
这就是最最一般的夷夏东西说吧
【 在 shannan (笑熬糨糊) 的大作中提到: 】
: 前两天看网上资料说，目前很多人开始提出观点，夏后氏与商族应该曾经长期共存，大
: 禹成为天下共主之后，由于夏启得位不正，其实夏只控制了中原西部少数区域，在东部
: 区域的商人趁机崛起后，是逐步取代了夏，所以一直到商的早中期，还能看到甲骨文说
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记得说有个研究 殷墟里很多殉葬的人骨DNA是甘肃宁夏一代的而不是周围人群
【 在 shannan (笑熬糨糊) 的大作中提到: 】
: 前两天看网上资料说，目前很多人开始提出观点，夏后氏与商族应该曾经长期共存，大
: 禹成为天下共主之后，由于夏启得位不正，其实夏只控制了中原西部少数区域，在东部
: 区域的商人趁机崛起后，是逐步取代了夏，所以一直到商的早中期，还能看到甲骨文说
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这倒不是新看法了。“先商”、“先周”的概念一早就有。
考古上，二里头时期，主流观点是以下七垣文化为先商文化。另一方面，考古也显示，在早商/二里岗时期，商人的攻略重点是西向的关中地区。
而商代的先周遗迹，这些年也多有发现。二里头时期的先周遗迹，现在还不确定，但也有备选了。
【 在 shannan 的大作中提到: 】
: 前两天看网上资料说，目前很多人开始提出观点，夏后氏与商族应该曾经长期共存，大
: 禹成为天下共主之后，由于夏启得位不正，其实夏只控制了中原西部少数区域，在东部
: 区域的商人趁机崛起后，是逐步取代了夏，所以一直到商的早中期，还能看到甲骨文说
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这还用从网上看吗 ？历史上从不存在 “完全的前后关系”
上世纪的不说了，违反版规
最晚1616年努尔哈赤建国
1364年朱元璋称王建国
。。。。。。
格物致知
【 在 shannan 的大作中提到: 】
: 前两天看网上资料说，目前很多人开始提出观点，夏后氏与商族应该曾经长期共存，大
: 禹成为天下共主之后，由于夏启得位不正，其实夏只控制了中原西部少数区域，在东部
: 区域的商人趁机崛起后，是逐步取代了夏，所以一直到商的早中期，还能看到甲骨文说
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这种观点在学术界至少五六十年以上了，随便找找学术书就能看到
【 在 shannan 的大作中提到: 】
: 前两天看网上资料说，目前很多人开始提出观点，夏后氏与商族应该曾经长期共存，大
: 禹成为天下共主之后，由于夏启得位不正，其实夏只控制了中原西部少数区域，在东部
: 区域的商人趁机崛起后，是逐步取代了夏，所以一直到商的早中期，还能看到甲骨文说
: 征伐西邑（夏）。
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: 前两天看
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发自「今日水木 on VP003」
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FROM 111.197.232.*
商族不是东夷人，商朝贵族接近古东北人种
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 这就是最最一般的夷夏东西说吧
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FROM 221.234.148.*
那年头控制力很弱，商是靠四处征伐劫掠来控制。
周是靠分封来控制。夏或许只能靠口口相传了。
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FROM 219.236.209.*
按知乎谭俊江的说法，商 = 辛 ，商是从有辛氏和殷人联姻而来。
有辛氏是夏朝的一方贵族。
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FROM 122.14.229.*
这不显然吗？那会是盟主，就像少林武当丐帮这样的没有继承关系的群体轮流坐庄。秦汉以后是内部争帮主之位。
【 在 shannan 的大作中提到: 】
: 前两天看网上资料说，目前很多人开始提出观点，夏后氏与商族应该曾经长期共存，大
: 禹成为天下共主之后，由于夏启得位不正，其实夏只控制了中原西部少数区域，在东部
: 区域的商人趁机崛起后，是逐步取代了夏，所以一直到商的早中期，还能看到甲骨文说
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