- 主题:欧洲文明中心为何北移
希腊罗马时代是以地中海为中心,罗马被北方蛮族灭了后,南欧-北非地中海文明圈一蹶不振。倒是当时被罗马鄙夷的日耳曼、凯尔特、斯拉夫蛮族后裔们,发展出了现代欧洲文明;
现在富裕发达的英法德荷比和北欧四国,都是罗马帝国不屑涉足治理的北境边鄙、化外之地。
反倒是南欧环地中海的罗马故地,希腊、巴尔干等现在普遍贫穷,仅靠意大利和两颗牙勉强撑着脸面;
尤其是北非,在罗马前期腓尼基埃及等一干牛B闪闪的国度,现在都变成了贫穷战乱的不入流第三世界国家了。
什么原因导致的文明北移?千年来自然环境嬗变导致的吗?
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FROM 183.212.164.*
但是大航海前,相比已经活跃起来的蛮族国家(现在的英法德荷比丹),南欧旧中心国家已经没啥戏份了。不说经济文化发达度,光看历史事件(法兰克、十字军、神罗,到30年战争)罗马希腊故地就开始躲在一旁做配角了。
【 在 FXtrader 的大作中提到: 】
: 文明本就不是一成不变的,可以理解为此起彼伏的流转,没有任何地方可以一直繁荣下
: 去。至于欧洲文明重心北移,西方史学家的口径是开辟新航路、发现新大陆,实际上就
: 是出去抢劫+殖民。在这个过程中大西洋是关键,西北欧昂撒和凯尔特文明,都跟大西洋
: ...................
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FROM 49.65.86.*
既然北方这么好的自然环境底子(法国北部西欧平原,波德平原)、宜耕宜居,为什么当时罗马不去占领?至少利用技术文化优势去怀化感染(对比秦帝国开发岭南),任其被渔猎状态的蛮族占领上千年,并且还是主要的zz军/事不安定因素。其间也没有啥大的翻越不了的自然屏障(就一个alps山)。
看咱汉人,面对那么不喜欢的北境草原大漠,克服艰苦也要打秃噜匈奴;稍微有一点适合耕种的河套阴山土地,马上过去屯田筑垒实边去占领。
还是欧洲人太懒,商业传统、不喜欢勤奋的内卷?
【 在 simao 的大作中提到: 】
: 看粮食产量就知道了,德国基本自给,法国大量出口
: 西班牙意大利都是粮食进口国
: 经济中心,首先必须得是农业中心
: ...................
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修改:charcoal FROM 49.65.86.*
FROM 49.65.86.*
可惜可惜,罗马没有出个卫青霍去病。。。。。。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 看马略军事改革这段,不是罗马不想占领日耳曼,而是打不过日耳曼。罗马对日耳曼一直处于防守状态。
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FROM 49.65.86.*
那么好的资源,那么多的人口,还有不错的军事能力;怎么就没有发育出与罗马相互彰显的文明来?搞得罗马天天蛮族蛮族地鄙夷蔑称;还有,日耳曼的这些德英后裔们也不争气,在发达了之后也不想想为老祖宗正名,反倒以罗马文明的衣钵传人自居,是不是有点数典忘祖?你看欧美拍的古罗马背景的电影角斗士啥的,把自己的祖宗埋汰的。。。。。
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【 在 bocaj 的大作中提到: 】
所以,根本不是日耳曼聚居区自然条件恶劣,而是植被茂密,自然条件很好,人口众多,原始生产条件下能这么多人口,全世界绝无仅有
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修改:charcoal FROM 58.212.76.*
FROM 58.213.195.*
成熟的文明中同时也蕴含着腐败颓废的气息,各文明生态莫不如此;红粉温柔乡,消磨英雄意志、惑乱正直公心。罗马被蛮族取代、孝文帝迁都改汉制后的魏、入主中原的金。。。。。。。
BLM为代表的圣母左潮,是不是成熟盎撒文明散发的那一丝腐朽气息呢。。。。。。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 日耳曼占领罗马前,和我国的女真差不多,十三个部落,森林里的民族,人口增长慢。但占领罗马后,日耳曼人逐渐和当地罗马文化融合,尤其在米兰和威尼斯等地。其实欧洲的文明基本上是延续罗马的文明,而日耳曼因为文明发展晚,没有罗马那么腐败、颓废而已,相当于我国北魏时代的鲜卑。
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FROM 183.212.164.*
北欧四国是差强人意。但相比南欧希罗的北方欧洲英法德荷比等,就是现代文明(简言之就是科学和民*煮)的主要核心地啊,改变了全人类时代的面貌。还不够么
【 在 iblicf 的大作中提到: 】
: 北欧并没有什么文明,就是工业发达,搭上英语的强势罢了。
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修改:charcoal FROM 180.109.79.*
FROM 180.109.79.*
当时北方蛮族灭了罗马后,怎么不接过罗马的天下、积极学习先进文明的制度经验;却宁可保持落后状态、委顿成了千年的黑暗中世纪。
不像中国古代的北方游牧民族,一旦入主中原,(多)马上积极学习外儒内法的汉文明制度了,比如两晋南北朝时的北汉、后赵、前秦、燕、北魏/北周,五代十国的后唐/晋/汉,和后来的金、清。
当然蒙元保持了相对的文化独立,可能是其横扫欧亚、眼界比较宽了,包括忽必烈等,似乎不太稀罕汉制度文化,没有尊崇膜拜马上去学习;当然,也可能元才70年,时间太短来不及。北魏也是立国差不多百年才大步汉化的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 再说下去就拐到狼图腾输血论的邪路了,罗马再腐朽,也比被蛮族摧毁,陷入1000年中世纪黑暗强。这个道理对古代中原也一样。
: 你回复的这位,整天以鲜卑、女真为荣,各种不着边际的碰瓷其他先进民族,哈哈
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修改:charcoal FROM 49.74.101.*
FROM 49.74.101.*
这现代文明的大火全球蔓延都烧着了,哪里烧得最旺、哪里是下一个着火点才重要,哪里是起火点已经不重要了。
【 在 iblicf 的大作中提到: 】
: 所以世界的文明中心是纽约么?
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FROM 117.89.61.*