两西西里一带，被鼎盛的阿拉伯人攻占过几百年，也是差点绿化
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我印象意大利也被MSL攻陷过，忘了是绿衣大食还是哪儿攻陷的了。
: 但是在这之前，北部法国和意大利北部不是也被日耳曼攻陷么
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这就是罗马相对中国的优势所在，罗马的边墙以外，本身就是一个可以改造为定居文明的地方，所以罗马文化把日耳曼祖居地都同化了，彻底清除了西欧的隐患。结果反而是这群野蛮人后裔，把古地中海的文明发扬光大了，毕竟文艺复兴、工业革命的衣钵是传承了古希腊古罗马。
而汉朝的长城以外就是大草原，工业时代之前，定居文明都无法染指，所以汉人也一直同化不了周边的“野蛮人”。这搞得汉人不断遭遇入侵，文明发展呈周期性停滞。
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 那么好的资源，那么多的人口，还有不错的军事能力；怎么就没有发育出与罗马相互彰显的文明来？搞得罗马天天蛮族蛮族地鄙夷蔑称；还有，日耳曼的这些德英后裔们也不争气，在发达了之后也不想想为老祖宗正名，反倒以罗马文明的衣钵传人自居，是不是有点数典忘祖？你看欧美拍的古罗马背景的电影角斗士啥的，把自己的祖宗埋汰的。。。。。
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为自己的身份和民族认同感到荣耀，所以不惜碰瓷来寻找一些荣耀感，也是人的天性
可笑的是有不少汉人被驯化的整天以别人为荣，以自己为耻。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 他这是拿大清蹭日耳曼的崛起呢。
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“南部从事农业，北部从事科技和工业”，你这属于想当然，欧洲根本不存在这种形势，文艺复兴、大航海都是先从南欧开始的，伽利略才是他们的祖师爷。只是后面南部欧洲受制于天主教和奥斯曼的牵制（尤其是带来的新航路变化），所以在文艺复兴之后开始落后于英法德地区。而英法德地区早就进入农业社会了。
【 在 shuimu 的大作中提到: 】
: 之前的文明和之后的文明不一样
: 之前的文明是农业时代，欧洲南部气候适宜，温度和光照好，可以耕种小麦，人口多，定居多，所以文明发展的早。这时候南欧占优势，而北欧不占优势。
: 而后文明的下一阶段是工业和科技时代，农业无法进一步提高生产力，南欧适合植物生长的气候在这时候的优势就消失了。工业和科技时代，生产在室内进行，所以北部也可以搞。而且从比较优势来看，南欧的农业优势反而带来工业科技的劣势，此外南欧的农业以及建立在其上的农业社会文化传统（如封建制、阶级划分）也对科技和工业的发展带来不利因素。北部工业和科技发展后，和南部以及全球其他地区进行贸易获得了农产品，从而也可以养活大量人口了，使得北部的人口规模进一步提升，接近南部。这时候在同样的人口规模下，南部从事农业，北部从事科技和工业，自然北部的经济和文明就更发达了
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