- 主题:为什么历史教科书非要把秦汉之后叫封建制度?
1. 咱们的历史观，封建主要是作为资产阶级的对立面出现的。这一点上，只要是有实权的君主制，都算封建。
2. 秦汉以后也有封建，分封出去的王公也有食邑，只不过不管理地方军政民政而已。但是在不同历史时期也有区别，比如西晋的八王就是真封，南朝也是封的，北朝胡人更加真实封建。唐宋两朝算是中央集权的，但是明朝王室吃民间吃得很狠。清朝有铁帽子王，那也是分封啊。
【 在 onesongone 的大作中提到: 】
: 明明不是封建
: 而是帝王制度
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FROM 5.10.138.*
简直不能更真了。
西晋诸王，除了有自己的封国军队，也可能获授地方都督职位，掌握地方军事权力，遂能于地区建立自己的影响力。而晋灭吴后，晋武帝更下令裁撤州郡兵力，大郡只设武官百人，小郡则设五十人，令州郡防御薄弱。诸藩王随后更可以自选封国内的官员，及以三分食一方式取得封国的租税收益。而原本诸王除了别授职位皆会留在京师洛阳，不会回到封国，但晋武帝后来因为听从荀勖等人所言，终在咸宁年间将诸王王国皆增至万户大国，命诸王公回到封国。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 西晋的八王怎么是真封?
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FROM 5.10.138.*
中国封建王朝也并非一直集权。真正能做到集权的皇帝，一共也没几个。皇帝在列土分疆的时候，是承诺分权的，有些朝代在制度上不分，但是在实践中还是分了。只要有五等爵，且有军民管理权的，都是封建。从这一点上来看，秦汉以后统称为封建制度没什么不对。
欧洲的封建制度也谈不上分权，只是德国皇帝没什么控制力而已。英国、法国都早早集权了，其他小国家也没什么可分的。就是在神罗，巴巴罗萨也不让别人分他的权，不服就干。
【 在 zhooc 的大作中提到: 】
: 其实是郡县制基础上的中央集权制度，不是封建制度。欧洲的封建制度是分权，贵族民主，不是集权。柳宗元写的封建论也明确区分了封建和帝王集权制度。
: 乱用封建这个词 要怪陈独秀，他引用西方说法，但本人一知半解，引喻失义。
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修改:ssava FROM 5.10.138.*
FROM 5.10.138.*
中国和西方本来就不一样，这一点谁都知道。
但是过于强调细节的差异，忽略了本质的共同点，同样无法认清历史的真相。
马克思主义强调的生产力与生产关系，其普适性是经得起考验的。在资本主义出现之前，君主的性质、与贵族、国民的关系固然千差万别，但其本质基本类似，归为一类来讨论并无不妥。
【 在 windfhp 的大作中提到: 】
: 就是非要套西方的历史体系，中国秦以后就是郡县制为主了，封建只是一小点补充，而且和西方的，安全不一样
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FROM 5.10.138.*
1. 晋代立国的思路就是惩魏之枝干柔弱，要分封本姓来治理国家。所以诸司马分封到全国各地；而且某些特殊地区，如关中都督，不但非司马不用，就是司马中的远枝都不想用。
2. 封地千里无关紧要，只要看有没有封地，有没有管理军政民政，有没有实力招致军马。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 西晋的王爷主要权力都来自都督和大将军的官呀
: 你看打起来，一大半根据地都距离封地上千里，比如齐王在许昌,成都王在邺城，河间王在长安
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FROM 5.10.138.*
封建主义是一个特定时代的概念，本来专指西欧和中欧10世纪以后的情况，君主、贵族和教会构成上层社会，享有特权，下层社会要纳赋税，服劳役。
当然任何一个社会都有自己的特征，中国和西方早期发展阶段接触很少，当然差异很大，不可同日而语。但是我们可不可以从中提取共同要素，用近似的概念概括，从而进行具有普遍意义的讨论？我看只要共同要素存在，这样的讨论就没有问题。
你只要用“中国封建社会“作为题目，自然可以充分、彻底地揭示中国封建社会的特征，不会混淆也没有歧义。
回过头来看，中国封建社会真的那么独特吗？其实也未必。君主和贵族，同样的享有种种特权。中国的贵族也可以免除赋税和劳役的义务。只是在不同的时代，君主和贵族的特权范围不一样，治理范围不一样。但这不是本质的区别。
中国的君主集权绝不是汉以后就一劳永逸了。晋代八王之乱的时候不说了，南北朝也都是有分封的。唐代的藩镇，也是接受封地，自己管理军政民政，国家有事，理论上有勤王的义务。这跟西欧的贵族没有什么区别。
封建社会结束的本质是什么？在西方是资产阶级的崛起，是没有贵族特权的富人，要求享有同样的权利。中国在君主集权阶段，也是不承认富人的政治权利的。要等到清朝结束，民国建立，才有新的权利体系。所以说中国封建王朝维持到清朝，也没有什么不对。
【 在 zhooc 的大作中提到: 】
: 秦创立集权制，汉初走了回头路算是集权+封建混合，后来才走向秦制。以后基本上就是集权帝制了。后世的分封都是爵位品级，并不能搞独立小王国。至于说有些皇帝大权旁落，但制度没变还是中央集权。
: 法国是欧洲另类，才能搞集权。德英都算不上吧，国王皇帝虽然靠武力获得贵族效忠，但并不能直接管理地方。
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FROM 5.10.138.*