- 主题:载沣有能力诛杀袁世凯吗？
刚摄政的时候肯定能杀，但杀了袁也镇不住场子，而且1912年初就不是和平交班了。北洋系又不止有老袁一人，而是一个庞大的，懂火药枪、在新军中有根基有威望，控制大量实业（比如盛宣怀），在朝廷中有大量重臣的军政团体
载沣搞皇族内阁，又派旗人贵族去接管新军。结果发现根本镇不住场子
清末旗人贵族普遍废了，就找不出懂火药枪、铁甲船，会西式兵器战术的人才团队（偶尔个把能干的，挽回不了局面）。爱新觉罗人才凋落，除了搞点文艺还行，军事、工商业领域，哪有什么杰出人才。
所以清朝灭亡是天意了。清朝皇室退位是顺势而为
平心而论，老袁在满清退位以后，他执政期间对待满清皇室还是不错的，优待条件还挺好。后面溥仪被赶出去和老袁无关
【 在 chenghaibo 的大作中提到: 】
: 足疾 有必要吗？
: 我觉得袁世凯羽翼丰满，载沣真强行杀袁世凯未必会成功
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FROM 222.85.217.*
已经改变不了大局了
近代战争，体系化特点越来越明显。指挥人才，政工人才，军械人才，后勤保障人才等等，需要的是群星璀璨的团队。满族没有
另外北洋系不止有军事人才，还有一批控制工商业的实业人才、金融人才，比如盛宣怀等；才能够支撑军工、财政这些战争的保障因素。满族也没有
北洋系是中国第一代具备上述人才要素的执政团队。第二代是ROC，第三代是CCP
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 还是有两三个旗人人才——铁良，肃亲王，良弼
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FROM 171.221.203.*
必然的
而且满清也不是直接亡于孙大炮，而是因为孙大炮一党，引爆了满族对新军失控的事实，然后导致北洋系对满清政权MBO
但如果不搞新军，骑射和火药枪有代差，然后被降维打击，八里桥之战就是例子，不对称的战力、不对称的伤亡
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 这么说没有孙大炮，满清也要寿终了
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FROM 222.85.217.*
载沣没有那个能力
有能力整合各派势力的，只有慈禧太后一人
慈禧太后这样杰出的政治家，是极少有、可遇不可求的
在八旗已经完全被淘汰、汉族大臣事实上变成大型军阀的情况下，依靠汉族大臣之间的相互制衡，到死还是牢牢掌握着政权的实际控制权
而且外面有洋人，北京城破两次；内部还有太平军捻军乃至义和团之类；边疆有回乱。这种极端情况下，成功玩制衡，为大清延寿50年。本来明1640年和清186年，局面很相似。
老太太真是政治奇人
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 若非张之洞、庆王、隆裕太后多方势力的合力反对，载沣已经杀袁了。问题就在于载沣优柔寡断，俗话说，一莫做，二莫休。袁世凯死后未必大清一定会亡，要看之后北洋势力的整合情况。如冯国璋能够取代袁的地位，辛亥革命能否成功也未可知。
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FROM 222.85.217.*
灭亡得更快一些罢了
立溥仪，其实就是立载沣，某种意义上算立长君。
载沣摄政三年，大清亡
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 慈禧也就是玩权术罢了，对比东瀛的那些人来说她就是个渣渣。如果不是她自己长期控制小皇帝把持朝政而是立长君，晚清很可能是另一个方向。
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FROM 222.85.217.*
袁也算投桃报李啊
清室痛快的答应了让他MBO整个公司，不然的话，南方的孙大炮占着大义名份，中华民国的首任临时大总统是孙不是袁！
袁如果杀载沣，无外乎满清遗老+部分北洋军官纷纷投奔大炮而已，甚至呈雪崩之势（北洋系可不像现代政党那样组织严密），对袁是蠢招
载沣掌权时能够杀，但是不可以杀袁；反过来清室退位时也一样。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 载沣根本就没有什么政治野心，从摄政王位置上退下来他回家居然高兴的说可以安心抱孩子了，把他老婆给那个气啊，还好袁大头不是司马懿，对曾经要除掉他的载沣没有难为。
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FROM 222.85.217.*