- 主题:宋朝很厉害，但是运气不好，开国到灭亡，没休息过一天
哪里提了燕云?怎么就说不要了?依据呢?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是写的两朝城池依旧
: 就是燕云不要了啊
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FROM 114.254.3.*
哪里说了不要了，幽云归属辽了?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 意思有啊
: 说的依旧，那就是不要了啊
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FROM 114.254.3.*
承认实控，承诺停火，怎么必然是承认领土归属?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你的帖子不说依旧了，不得征伐啥的
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FROM 114.254.3.*
那也不是牺牲的多了能证明胜利啊。宋军也有将领阵亡，被俘啊。难道萧达凛身为主将，被击毙，说明不了任何问题?
之前有个很长的帖子讨论过澶渊的形势，辽军连个瀛洲都拿不下来死伤万余，绕过多座要塞南下，澶州方面真宗亲帅京师禁军主力，和各地勤王军，二十余万，辽军背后定州大阵集结这边军主力十余万，分道深入辽境反攻的两只部队也已得胜班师，辽军军械给养根本断绝，前后均有敌军主力，硬攻澶州不是攻不攻下的问题（瀛洲都攻不下来，城大池深守军多十几倍的澶州还用想?），是到不到得了城下的问题，宋军早已背城列阵，萧达凛就是不知死活去探了下虚实，就被击毙，辽军形势危急，又主将阵亡，士气不振，该想的是能不能全身而去，不致被歼。宋仁宗就说不该议和，正是一举歼敌的好时机。其实，辽军这次入寇就是因为屡屡被宋军进攻，不胜其扰，本来真宗这年也是计划再次讨伐的，索性倾巢而出，直趋汴梁，以战逼和的意图明显。过程随不太理想，但结果足够理想，辽与宋其实是耗不下去的。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老还好意思说读历史？
: 就看现在俄乌冲突，俄牺牲了多少将军了，难道乌克兰胜了
: 您老人家不会要说，如果乌总统不是个演员，您老就能保证俄军全部葬身于乌克兰
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FROM 114.254.3.*
你说谁是主将?这次是辽帝御驾亲征，除了皇帝和太后，谁更是主将?《辽史》载：“将与宋战，（萧）挞凛中弩，我兵（辽兵）失倚，和议始定。或者天厌其乱，使南北之民休息者耶！”
至于王超所部，坚守定州大阵并没有败亡，为何10余边军主力，不能在形势估计时考虑?当初辽众我寡，未能有所作为，其时并未丧师坚顿于敌后，且复招附近守军集结又有两路深入辽境部队已经得胜凯旋而归（之前连真宗都以为这俩支部队没有音讯，全军覆没了呢），实力大增，已不是当时仅仅8万，自顾不暇了，怎可知辽军受挫与澶州，回撤时还不动如山?况且，真宗了解前线情况后已严令布置。王超之前也属对辽作战经验丰富，战功有加，虽然这次事后被申饬，罢三路帅之职，但依旧出镇天雄军，算是颇为倚仗的一路大员，死后追封鲁国公，殊遇有加，并未深责，后世评价也不错。有什么不能指望的?当年汤恩伯在台儿庄不也前期多时不动如山?但台儿庄大捷也有其功劳。有什么奇怪的?
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 辽国皇帝太后亲征，萧不过一个南京统军使就成主将了？
: 还指望在定州不动如山的王超呢，“步军都虞候、天平节度使王超为三路统帅，无功，引兵赴行在，又违诏失期，上章待罪，上悯其劳旧，弗责。戊辰，以超为崇信节度使，罢军职，便道之任。始，超之败也，人心震摇，行营都监李允则劝超衰絰向师而哭，以解觽忿，复促超整师以进，上知之，赐允则诏书褒励焉。”
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修改:bocaj FROM 222.131.246.*
FROM 222.131.246.*
你说萧达凛不算主将，谁更算啊?能让辽史哀叹“我兵失倚”?王超起码保证了定州大阵战略威胁，辽军没把握肯掉他那八万军队，放过南下，他的没有选择离开预订战场，怕风险，是有些怯战，但如果贸然出击，到人家预设战场，如果有失，就不可收拾了。辽军并没有击破正面宋军，也不顾后方深入的两路宋军，直趋黄河以震动汴京，以战求和策略明显，自己史书贴点金也属正常。但整体态势是前有宋军京师禁军主力，后有王超定州大阵边军主力，宋军班师的两路部队和集结的附近部队，勤王之师也在陆续云集，处于敌众我寡，前路被堵后方又有劲敌的境地，怎么看也是不妙。深入宋境唯一的战略目的就是促和，最后达成了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 继然贴辽史，就多贴点呗
: 以北院大王磨鲁古、太尉老君奴监北、南王府兵。庚戌，命楚国王隆祐留守京师。闰月己未，南伐。癸亥，次固安。以所获谍者射鬼箭。甲子，以青牛白马祭天地。丙寅，辽师与宋兵战于唐兴，大破之。丁卯，萧挞凛与宋军战于遂城，败之。庚午，军于望都。冬十月乙酉，以黑白羊祭天地。丙戌，攻瀛州，不克。甲午，下祁州，赉降兵以酒脯。祭天地。己酉，西平王李德昭遣使谢封册。十一月癸亥，马军都指挥使耶律课里遇宋兵于洺州，击退之。甲子，东京留守萧排押获宋魏府官吏田逢吉、郭守荣、常显、刘绰等以献。丁卯，南院大王善补奏宋遣人遗王继忠弓矢，密请求和。诏继忠与使会，许和。庚午，攻破德清军。壬申，次澶渊。萧挞凛中伏弩死。乙亥，攻破通利军。丁丑，宋遣崇仪副使曹利用请和，即遣飞龙使韩杞持书报聘。
: 王超就别尬吹了吧，之前望都之战就眼睁睁看着康保裔战死王继忠被俘。身为河北防务总负责人纵敌深入，当时宋廷南逃的呼声高涨不还是有他一份功劳，即便真宗到了澶州诏率军会合也是迁延不至
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修改:bocaj FROM 221.216.116.*
FROM 221.216.116.*
北宋人口是辽的十倍，军队是辽得三倍有余，经济收入更是十倍不止。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你把北宋 辽比成乌克兰 俄罗斯，恰当吗？
: 如果乌克兰 和俄罗斯两国，没有其他国家干涉，你觉得乌克兰能和俄罗斯签澶渊之盟？乌克兰早亡多时了
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FROM 114.254.0.*
北宋人口是辽的十倍，军队是辽得三倍有余，经济收入更是十倍不止。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你把北宋 辽比成乌克兰 俄罗斯，恰当吗？
: 如果乌克兰 和俄罗斯两国，没有其他国家干涉，你觉得乌克兰能和俄罗斯签澶渊之盟？乌克兰早亡多时了
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FROM 114.254.0.*
善补性懦，守静。凡征讨，惮攻战，急还，以故战多不利。年七十四卒……你是说这个货么？应约，王继忠一个降辽的贰臣，怎么回事还用说么？倒是耶律善补干啥都不行，唯独他掌握和谈大势，真宗与王继忠接触在前，善补报告宋有意和谈在后，不难知道咋回事吧？辽军在之前号称三十多万，一路下来就算击破击退也有损失，瀛州吃了大亏，算下来减员十多万了，王超那是三路帅，边军主力，没损失多少，又有前述加强，真宗带来禁军主力，勤王之师四面云集，到底谁该哭啊？辽军不顾边军主力，不顾深入辽境的宋军，直趋黄河，是要斩首真宗么？真宗开始迟疑，怯战，准备迁都，其实很多是不了解前线情况，王超保存实力，其实也有道理，你绕开定州大阵，其实是战略上走不远的，为啥要上赶着去敌人的预设战场，一个小小的瀛州都攻不下，短时间伤亡数万，有啥可怕的？真宗开始是真不知道也不信这些，只是看着辽军一路到了河边以为挡了挡不住，进入辽境的两支部队也没起到牵制作用，以为是全军覆没了，同理，以为边军是不是也打残了？所以挡不住。以至于到了澶州有头一天还不敢过河到北城，不过靠前指挥是有好处，起码很快知道了，两只宋军凯旋已经到了敌后，王超这老小子兵力没有啥损失，会同一些他镇部队也有十多万，这才过了河，后面才有登城受拜，数十万宋军欢呼万岁声震数十里，敌“震怖”的事儿。形势到了这个份上，辽军其实是没法打了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 看原文啊，南北院大王不比统军使之下吧
: 放过南下，朱友贞泪目了
: 辽促和？辽方是应约好吧？
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FROM 222.131.246.*
邓艾肯定不是啊，正史上邓艾攻破江油等每次打仗都是人数多的一方，蜀军主力在剑门，成都平原都是保安性质的，根本打不过……
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 邓艾伐蜀是不是孤军深入，李存勖灭梁是不是孤军深入
: 您老人家动动脑子
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FROM 222.131.246.*