- 主题:宋朝很厉害，但是运气不好，开国到灭亡，没休息过一天
你不说损兵折将的？
能有土木堡损的多？
还不是真宗太次了，要是和朱祁钰一样，那就没有澶渊之盟了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老又东拉西扯了，找富弼奏折原文读一下看人家写的啥意思
: 北宋澶州不是保卫战？北宋没于谦但有寇准，您老知道英宗是咋回来的吗？就铁口直断不和了？
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什么叫我瞎逼逼？
不是你说损兵折将？
你说说，是北宋损的多还是土木堡损的多？
知道北京保卫战胜利吧，无非就是宋真宗不如朱祁钰
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老再动动脑瓜子，土木堡是主动进攻受挫，对照宋朝高梁河雍熙北伐失败。不管是瓦剌还是辽都有波趁势南下，明白了么……
: 您老人家知道英宗咋回来的么，就这瞎逼逼
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土木堡损的啊
你刚才不是说太宗伐辽损兵折将？
到底哪个损的多？
无非是大明京城离边界近而已
你真以为也先没能力南下啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家倒是说说北京保卫战损啥兵将了？一个南下的北京周边，一个深入到黄河边，谁的防线有效，有没点b数
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书上不是说绕开了才到的澶渊，你也说了，之前辽兵并没有什么激战，辽兵没啥损失，我也说了，那也说明宋军也没啥损失
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 土木堡覆师，明朝危机，于谦组织打了场京师保卫战，力挽狂澜
: 太宗伐辽失败，辽军南下报复，宋军就靠当地驻军部队把辽军阻滞在定州一线。
: 景德年间辽军南侵，宋经营的定镇一带的第一防线是摆设啊
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