- 主题:宋朝很厉害,但是运气不好,开国到灭亡,没休息过一天
您老还好意思说读历史?
就看现在俄乌冲突,俄牺牲了多少将军了,难道乌克兰胜了
您老人家不会要说,如果乌总统不是个演员,您老就能保证俄军全部葬身于乌克兰
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己读历史去
: 难道澶渊是宋败了?辽国先锋都死了
: 如果换个好点皇帝,我保证辽军匹马不还
--
FROM 220.194.45.*
若把乌东,克里米亚趁机收复了,才算吧
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 恐怕真的....
:
--
FROM 220.194.45.*
乌克兰自己常规实力也二十名左右,背后又有美欧诸发达国家支持,但现在也就自守而已
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你真觉得一样?
: 俄罗斯和乌克兰什么实力比?
: 俄罗斯在不咋滴,也是常规实力世界第三
: ...................
--
FROM 220.194.45.*
乌克兰没进攻过乌东俄罗斯傀儡政权?
宋太宗做梦也不敢想杀出榆关古北口吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也是实力悬殊啊
: 北宋太宗两次伐辽,那你觉得乌克兰敢主动伐俄罗斯?
--
FROM 220.194.45.*
辽国皇帝太后亲征,萧不过一个南京统军使就成主将了?
还指望在定州不动如山的王超呢,“步军都虞候、天平节度使王超为三路统帅,无功,引兵赴行在,又违诏失期,上章待罪,上悯其劳旧,弗责。戊辰,以超为崇信节度使,罢军职,便道之任。始,超之败也,人心震摇,行营都监李允则劝超衰絰向师而哭,以解觽忿,复促超整师以进,上知之,赐允则诏书褒励焉。”
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 那也不是牺牲的多了能证明胜利啊。宋军也有将领阵亡,被俘啊。难道萧达凛身为主将,被击毙,说明不了任何问题?
: 之前有个很长的帖子讨论过澶渊的形势,辽军连个瀛洲都拿不下来死伤万余,绕过多座要塞南下,澶州方面真宗亲帅京师禁军主力,和各地勤王军,二十余万,辽军背后定州大阵集结这边军主力十余万,分道深入辽境反攻的两只部队也已得胜班师,辽军军械给养根本断绝,前后均有敌军主力,硬攻澶州不是攻不攻下的问题(瀛洲都攻不下来,城大池深守军多十几倍的澶州还用想?),是到不到得了城下的问题,宋军早已背城列阵,萧达凛就是不知死活去探了下虚实,就被击毙,辽军形势危急,又主将阵亡,士气不振,该想的是能不能全身而去,不致被歼。宋仁宗就说不该议和,正是一举歼敌的好时机。其实,辽军这次入寇就是因为屡屡被宋军进攻,不胜其扰,本来真宗这年也是计划再次讨伐的,索性倾巢而出,直趋汴梁,以战逼和的意图明显。过程随不太理想,但结果足够理想,辽与宋其实是耗不下去的。
--
FROM 220.194.45.*
普京的讲话你得再领会啊,顿卢哈自沙俄至苏联就是工业之都,被乌克兰窃据,不肯吐出来
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也不是俄罗斯啊,燕京可是辽南京,大辽五京之一,被宋军围攻,乌克兰行吗?相当于当年德军打到莫斯科
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
--
FROM 223.72.58.*
继然贴辽史,就多贴点呗
以北院大王磨鲁古、太尉老君奴监北、南王府兵。庚戌,命楚国王隆祐留守京师。闰月己未,南伐。癸亥,次固安。以所获谍者射鬼箭。甲子,以青牛白马祭天地。丙寅,辽师与宋兵战于唐兴,大破之。丁卯,萧挞凛与宋军战于遂城,败之。庚午,军于望都。冬十月乙酉,以黑白羊祭天地。丙戌,攻瀛州,不克。甲午,下祁州,赉降兵以酒脯。祭天地。己酉,西平王李德昭遣使谢封册。十一月癸亥,马军都指挥使耶律课里遇宋兵于洺州,击退之。甲子,东京留守萧排押获宋魏府官吏田逢吉、郭守荣、常显、刘绰等以献。丁卯,南院大王善补奏宋遣人遗王继忠弓矢,密请求和。诏继忠与使会,许和。庚午,攻破德清军。壬申,次澶渊。萧挞凛中伏弩死。乙亥,攻破通利军。丁丑,宋遣崇仪副使曹利用请和,即遣飞龙使韩杞持书报聘。
王超就别尬吹了吧,之前望都之战就眼睁睁看着康保裔战死王继忠被俘。身为河北防务总负责人纵敌深入,当时宋廷南逃的呼声高涨不还是有他一份功劳,即便真宗到了澶州诏率军会合也是迁延不至
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你说谁是主将?这次是辽帝御驾亲征,除了皇帝和太后,谁更是主将?《辽史》载:“将与宋战,(萧)挞凛中弩,我兵(辽兵)失倚,和议始定。或者天厌其乱,使南北之民休息者耶!”
: 至于王超所部,坚守定州大阵并没有败亡,为何10余边军主力,不能在形势估计时考虑?当初辽众我寡,未能有所作为,其时并未丧师坚顿于敌后,且复招附近守军集结又有两路深入辽境部队已经得胜凯旋而归(之前连真宗都以为这俩支部队没有音讯,全军覆没了呢),实力大增,已不是当时仅仅8万,自顾不暇了,怎可知辽军受挫与澶州,回撤时还不动如山?况且,真宗了解前线情况后已严令布置。王超之前也属对辽作战经验丰富,战功有加,虽然这次事后被申饬,罢三路帅之职,但依旧出镇天雄军,算是颇为倚仗的一路大员,死后追封鲁国公,殊遇有加,并未深责,后世评价也不错。有什么不能指望的?当年汤恩伯在台儿庄不也前期多时不动如山?但台儿庄大捷也有其功劳。有什么奇怪的?
--
FROM 223.72.58.*
海兰泡江东六十四屯也要新中国负责么,对金国北方汉人来说宋不合格是对的,幽云百姓宋朝管住了那是牛逼,没本事管那也是本分
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 宋比他的任何一个对手活的时间都要久,所以有生存的智慧,但还是有些问题。
: 看过为檀渊之盟辩护的文章,理由是:和给辽的那点岁币相比,和平的价值更大(有凭有据)。这个逻辑作为商人的逻辑没有什么问题,国家本来没有给商人保家卫国的任务,但作为国家的逻辑有些问题。
: 与上述逻辑对应,蛮族的逻辑可以是:打赢了好处大大的,打输了也不会亏。而且蛮族的逻辑和宋的逻辑可以无缝对接。
: ...................
--
FROM 223.72.58.*
您老不也明白乌克兰有强力外援支撑,还在这当唐僧呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也不可比啊
: 只有你觉得乌克兰和俄罗斯实力相当吧
: 你也承认,世界排名差着10多位呢
: ...................
--
FROM 223.72.58.*
看原文啊,南北院大王不比统军使之下吧
放过南下,朱友贞泪目了
辽促和?辽方是应约好吧?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你说萧达凛不算主将,谁更算啊?能让辽史哀叹“我兵失倚”?王超起码保证了定州大阵战略威胁,辽军没把握肯掉他那八万军队,放过南下,他的没有选择离开预订战场,怕风险,是有些怯战,但如果贸然出击,到人家预设战场,如果有失,就不可收拾了。辽军并没有击破正面宋军,也不顾后方深入的两路宋军,直趋黄河以震动汴京,以战求和策略明显,自己史书贴点金也属正常。但整体态势是前有宋军京师禁军主力,后有王超定州大阵边军主力,宋军班师的两路部队和集结的附近部队,勤王之师也在陆续云集,处于敌众我寡,前路被堵后方又有劲敌的境地,怎么看也是不妙。深入宋境唯一的战略目的就是促和,最后达成了。
--
FROM 223.72.58.*