- 主题:陶瓷区别
地青就是国家大事头头是道,家庭琐事两手上翘。碰到个专业点的事就开始跟靠墙根晒太阳的老头一样胡说八道,还吵的很带劲。
陶瓷的区别本版学化学的应该不少,这点小事用硅酸盐来说是很明白的,不知这类大神为什么不出来解惑。作为一个半道子专门史的说两句。
1、陶瓷的区别和化学本质是现代用科学分析出来的,古人不知道这些现代知识,所以可以根据一些标准大致分辨,对于有些个色的就抓瞎了。
2、陶和瓷的区别主要看温度,陶七八百度,瓷不低于1250。温度取决于窑,温度达到了说明建窑的水平到了,知道怎么通过结构保温升温。温度达不到,用了瓷泥烧出来也是陶,几千年前的白陶就是这样。用了瓷泥,窑造的还不行,温度超过陶的温度,但没到成熟瓷的,比如1000度,被称作原始青瓷。这个商代的出土里就发现了,但是一直到东汉才有成熟青瓷。窑温到了才说材料,用瓷的温度烧,坯发生反应,黏土做的陶抗不了这个温度在高温里烧成一摊,瓷没问题。紫砂温度抗住了,但不加釉,材料有空隙,按说是陶,但是温度高,所以给它单独归个类,炻器。
3、加不加釉不是陶瓷分别。釉也有高低温釉,陶只能用低温釉,大部分不用釉,用釉也是作为装饰,比如著名的唐三彩就是彩釉作装饰。瓷器自成熟以后就一直是通体施釉,釉细腻,玻化后致密不透水汽。但是隋唐时发挥低温铅釉这个色彩特色后有通体施釉模仿西瓜南瓜的,但还是陶器。顺嘴提醒个别地青,几十年来一直有人把现代烧的唐三彩摆家里,这才叫附庸风雅。这玩意属名器,别想歪了,是指墓葬用器。没钱人扎个纸马人烧了,有钱人烧出名器陪葬、镇墓。考古的特别忌讳把这类玩意摆家里。
4、瓷分很多品种,单色瓷、彩瓷、彩绘瓷,最早的瓷都叫原始青瓷。因为铁分布很广泛,瓷土里的铁不知道怎么去掉只能一起烧。窑不封闭,氧气老是除不干净,一直跟铁发生反应,瓷器出来就是氧化铁,就是土黄色、土褐色等,所以叫原始。汉代把窑封好了,氧和碳反应跑出去了只剩下铁,这时就是成熟的青瓷了。后来把铁成分除去大部分,就是瓷土的白色,白瓷就出现了,但是杂质太多,所以白得不好。北方技术好点,最早除铁,所以白瓷最早在北方出现,南方青瓷是特色。白瓷技术传到南方后,除铁、杂质更彻底,才是咱们喜欢的白瓷色。
5、陶原料、技术要求最低,所以最早出现。世界各地陶都有发现,瓷的操作太复杂,古代就只有中国了。火在地上烧过后变硬,所以陶很容易被发现,最早制作出各类器物,烧造简单,也就最便宜。因为铜能在自然状态下大块存在,所以采土烧陶的时候有些铜矿被烧了,发现跟普通黏土不一样,加上杂质比较多,青铜就出现了,但是这就晚了。早期的青铜仿的都是陶器造型,如果大禹造的所谓九鼎真被发现,按那时的技术水平就是些大点的粗糙铜器,没法跟商代的鼎比。水古代被称作玄酒,同理,陶最早使用,陶就有些象征联想在里面,地位特殊,用于祭祀啥的。陶好做,便宜,生活里就用得多,特别是大点的陶罐子、陶缸。瓷是麻烦点,但也不是贵得都用不起,瓷土各地都有,而且淘洗也不精细,粗瓷大碗就这么出来的,就算是青花粗糙点的话,也可以很便宜。好多还掺进去砂子,成本挺低,烧出来还很结实,农村的大瓷缸,盛水、酱菜都用。窑做大点,一窑出货量很大。有人非认为烧的很精美的才是瓷,真是高看了,技术掌握了,粗造烂制降低成本的法多的是。
5、陶瓷发展核心还得靠科技,艺术瓷靠观念认识。骨灰瓷这种就是老外知道了材料原理发明出来的,各种特种陶瓷也都是以科技为中心,似乎中国到现在还是不如老外。艺术陶瓷的认识不足,理解不了现代观念,老觉得别人搞出的东西我也能做出来。这个就不是技术的问题,是对现代社会、商业、生活深刻认识后才做来相应的物品。景德镇很多人觉得量少标高价就能虎住人,真是搞笑。老家伙们观念很难改变,只能等待新陈代谢。
6、从硅酸盐来说,陶瓷、琉璃瓦、玻璃都是一类,就是组合上,含量上不一样。
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
这个字是打错了。不过不是抄的,是我自己写的
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
:
: 感谢楼主分享!
: 其实本来在论坛义务传递知识,挺不错的,
: 但是不必夹枪带棒,
: 明器,名器,是不是你抄的资料本身就错了?
: --
: 4444 DRAGON9 Nov 10 Re: 松下LX5,理光grd3,佳能G12,奥巴epl1 (27)
: 5555
: ..................
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
古希腊陶器也不是一种啊,按时间分红陶黑陶彩绘陶的。黑陶画的写实不够,到彩绘陶的时候画的就好了。北非欧洲成就最高的是中国最弱的——玻璃。欧洲是到十八还是十九世纪的德法,记不清了,靠着中国人慷慨给配方终于发明出来。但是人家有科技为后盾,进步很快,参考中国图案,但造型表现都是他们自己的
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
:
: 希腊黑陶呢,有什么特点,为什么和希腊雕塑长得不一样
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
很表面,高中水平
【 在 swiftsen 的大作中提到: 】
:
: 楼主懂得真多,横跨材料和文化历史领域
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
可能就得从化学、微观上去说了,咱就不懂了
【 在 swiftsen 的大作中提到: 】
:
: 陶和瓷是不是都有对应的国标,如果学术上区分还是得看标准吧,刚看到有人回复的钢和铁的区别,陶和瓷区别类似吧
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
我心甚慰
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
:
: 达到我们家地婆的知识水平了
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
贵地婆想的是:夫复何求!
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
:
: 地婆教授phd天天蹲3000°电炉子前面胡乱烧东西 强迫我996回来当磨料小工
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
个色的才不好分辨,需要用现代知识辨别,一般的肯定能分别。常见区分方法如渗水不渗水,釉怎么施,敲起来的声音等。窑工也能根据经验判断是不是瓷土,大不了烧一次看看。各地窑口这么多,说明做到这点不难。而且,烧的人知道用的什么材料,什么窑温,肯定知道是不是瓷。但如果不是这个窑工本人眼看着烧出来的,而是对烧成的陌生器物进行判断,上述方法用在个色器物上就不太好确定,这时需要上仪器区分,古人没这个工具就只好根据经验说,但这说不死。
从古人对陶瓷区别的描述看,说法很多,前后、相互矛盾的很多,并没有形成统一明确无疑的认识,所以说古人在辨别时不如今人。
高岭土是元代才开始用于烧瓷器的。元代景德镇出货量大,上层好挖的、风化好的、直接能用的基本被挖光了,剩下下层风化不够的次品瓷土搀着好瓷土一起用,发现比原来的质量更好,这才开始能烧出大型器物。高岭土在下层,淘洗后细腻洁白,当然好区分。但是上层的,杂质多的,颜色就不是那么回事了,看起来跟普通黏土差不多。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
:
: 古人虽然不懂具体化学成分,但是原料应该还是会区分的吧?
: 一个粘土,一个高岭土,怎么看都不一样,而且高岭土是山上开采的。
:
: 没听说过哪个窑的陶器好,可瓷器是有的,我猜应该和原料产区的关系吧
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
亲,我没在网上或实体店买过什么艺术陶瓷,没法给你推荐,也没闲钱玩这个。而且我说的都是些原理性的,真要进行当倒腾需要补充很多实践经验和知识。知道原理只是少犯硬伤性错误,实际当中门道很多。老专家们都被造假的骗得一愣一愣的,水太深,不敢入坑。
【 在 hongyan2022 的大作中提到: 】
:
: 写的好!
:
: 老大,有没有哪个淘宝店推荐一下,就是质量不错不骗人,价格公道的?
: 以前见过一些所谓什么窑的产品,足球大小的罐子,几万块。这还是以前的价呢
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*
石头都能重新变回土壤,何况磨成末的瓷。不过你说的意思是重新再烧?碎片贴在在瓷坯上再入窑烧就是一种造假方法,可以再烧的。而且如果找对瓷土,烧完看不出区别。
【 在 hongyan2022 的大作中提到: 】
:
: 老兄,你这太谦虚了
: 我这外行省心,就是看着店或牌子买。口碑好,找个中间价位的。
: 主要是我不太能欣赏,艺术理解力达不到
:
: 陶瓷的碎末,还能再还回土地里吗?或者,重新烧制的时候用上?
: --
:
发自「今日水木 on Huashengmi Note none」
--
FROM 111.198.122.*