王允算不算一把好牌打烂了？

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主题:王允算不算一把好牌打烂了？
25楼|AOC|2022-04-14 17:54:36|展开
凉州兵要是北洋，就不用贾诩假传圣旨了。东汉对军队的控制还比较严，何进董卓都是突发事件，军队还没变成私兵。李榷郭汜是谎称尽诛凉州兵，才裹挟了乱军造反的
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 15:18:57 2022), 站内
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: 吕布控制不住凉州军的，他最多只能控制并州他原来的部队。凉州军就像袁大头的北洋一样，是董卓用银子喂出来的。
: 【在 FanWuzi 的大作中提到: 】
: : 吕布真是可惜了，原本可以做匡扶社稷的忠臣义士
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: ※ 修改:·bhima 于 Apr 14 15:38:28 2022 修改本文·[FROM: 139.205.235.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.205.235.*]
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
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64楼|AOC|2022-04-15 08:10:19|展开
造反这种事，一不做二不休，凉州兵已经造反，皇甫嵩过去也跟段秀实一样
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 15 05:09:42 2022), 站内
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: 王允说这话乱兵不信，如果是皇甫嵩过去说就不一样了，他的家族就是在凉州长大，在凉州作战过的老干部了。他曾经带兵屠灭过董卓全族，李郭进首都后都没清算他，可见他在凉州的威信。
: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: : 凉州兵要是北洋，就不用贾诩假传圣旨了。东汉对军队的控制还比较严，何进董卓都是突发事件，军队还没变成私兵。李榷郭汜是谎称尽诛凉州兵，才裹挟了乱军造反的
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: ※ 修改:·bhima 于 Apr 15 05:14:21 2022 修改本文·[FROM: 139.205.195.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.205.195.*]
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65楼|AOC|2022-04-15 08:19:14|展开
毛子的实力就那样，早就在演习中被PLA以营打团轻松取胜了。毛子的核实力又没暴露，目前那才是对灯塔最有影响力的
【在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 15 07:51:06 2022), 站内
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: 大毛这货这次暴露实力了，美帝估计以后主要弄我兔了。
: 【在 hongyan2022 的大作中提到: 】
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: : 对啊
: : 运气太重要了
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: : 象我共，别人没空理，有好几年了
: : 巩袭搞了几年，经济不好搞了几年，疫情搞了几年，大毛再帮上几年...
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: : 以后也可能有人问楼主类似的问题的：如果在99年就把他打一顿，是不是结果就不一样了
: : 哈哈
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66楼|AOC|2022-04-15 08:22:36|展开
皇甫嵩资历功业都远高于王允，王允无法控制他
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 15 05:12:56 2022), 站内
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: 或说允曰：“凉州人素惮袁氏而畏关东，今若一旦解兵开关，必人人自危。可以皇甫义真为将军，就领其众，因使留陕以安抚之。”允曰：“不然。关东举义兵者，皆吾徒也，今若距险屯陕，虽安凉州，而疑关东之心，不可也。”
: 【在 hanfengze 的大作中提到: 】
: : 赞同，王允最好打、也是最该打的一张牌。不知道为什么被他给弃了。
: : 发自「今日水木 on 灌水」
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67楼|AOC|2022-04-15 08:28:48|展开
称职的二把手应该像李善长那样，而非一介武夫
【在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 15 06:46:56 2022), 站内
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: 张定边确实是非常称职的二把手，对陈也是忠心耿耿；类似王伯当对李密吧，可能是知遇之恩，拿命报答。
: 【在 bhima 的大作中提到: 】
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: : 陈肯定还是有一定控制力的，还是有张定边这样的忠臣。否则他死后部下早把陈理当筹码了。徐寿辉就和洪天王差不多，只能当精神领袖没法做大蛋糕的。
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68楼|AOC|2022-04-15 08:29:49|展开
阿瞒活了六七十岁，已经不短了。短命的是子桓和袁叡。不过以曹家那德行，就算没八王之乱，也会天下皆反
【在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 21:58:27 2022), 站内
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: 确实，张绣也是一员猛将，自身有价值。曹阿瞒心胸确实开阔，从《短歌行》、《观沧海》、《龟虽寿》上可见一斑。可惜寿命短了点，否则就没有那么拉胯的晋了。
: 【在 zim 的大作中提到: 】
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: : 要看张绣投降的时刻
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: : 当时曹操阵容很多都觉得打不过袁绍。。这个时候张绣投降过来，参加官渡之战
: : 对曹操的重要性是极大的
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: : 其实谁都有个秤
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69楼|AOC|2022-04-15 08:32:07|展开
年龄太大了
【在 xiaoma 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 17:03:01 2022), 站内
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: 用好皇甫嵩的话至少能拉拢震慑一部分凉州军，而且皇甫嵩领兵打仗能力很强，政治背景也牢靠，其实朝廷里面贤才还是很多的，用好了至少能先控制住关中。
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70楼|AOC|2022-04-15 08:32:23|展开
徐荣不是凉州人，而是现在朝鲜那边的。应该也不是董卓的部下，应该是何进手下转投董卓。
【在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 17:45:30 2022), 站内
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: 皇甫嵩其实与董卓派系没多大关系，派皇甫嵩出去得不到李郭等人的信任。
: 真正有一个人是可以做桥梁的，那就是西凉猛将徐荣，这个人在西凉军中素有战功，而且董卓死后也归降了朝廷。如果王允能迈过吕布张辽等人的坎，是可以派徐荣去招降李郭等人的。
: 【在 bhima 的大作中提到: 】
: : 王允没用好皇甫嵩这个凉州本地。
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71楼|AOC|2022-04-15 08:33:43|展开
年龄太大了
【在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 18:45:26 2022), 站内
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: 董卓死后顺理成章的就应该用皇甫嵩统领董卓旧部，按说皇甫嵩一直对朝廷忠心耿耿，不知道为什么王允不同意。可能真飘了。
: 【在 xiaoma 的大作中提到: 】
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: : 用好皇甫嵩的话至少能拉拢震慑一部分凉州军，而且皇甫嵩领兵打仗能力很强，政治背景也牢靠，其实朝廷里面贤才还是很多的，用好了至少能先控制住关中。
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: 发自「今日水木 on 灌水」
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: 多灌水，赚积分。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.47.5.*]
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72楼|AOC|2022-04-15 08:34:34|展开
徐荣不是凉州人，段煨是段炯族人
【在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 19:57:22 2022), 站内
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: 也有运气因素比如徐荣段煨都跟了王允后来段煨还是把李傕杀了
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: 我待将心托明月
: 如果你是我的未婚妻，从现在开始，我只疼你一个人，要疼你不能骗你
: 答应你的每件事都要做到，对你讲的每句话都要真心，不会欺负你，要相信你，
: 别人欺负你呢，我会在第一时间出来帮你，你开心呢，我要陪着你开心，
: 你不开心呢，我就要哄你开心，永远觉得你是最漂亮的，
: 梦里面也要见到你，在我的心中只有你....
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