- 主题:王允算不算一把好牌打烂了？
王允诛杀董卓后声望如日中天，但随后膨胀了拒绝李傕、郭汜投降，要尽除奸邪，不想力不及被反噬，兵败身死，东汉再无回天机会。
如果当初先接纳李傕、郭汜投降，后面再找机会削弱或收拾他们，王允会不会再造东汉？就没孟德、季汉什么事了？
--
FROM 221.223.198.*
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 1. 李郭完全不是圈内的人，和王允朋友圈有深仇大恨。 如果接纳他们，王允自己在政
: 治上可能站不住。
: 2. 错误估计了双方实力对比
: ...................
确实挺可惜的。王允还是死板了一些，没有根据形式变化及时调整战略。
1.李郭之前确实不是圈内的人，但现在董卓死了，没有主子，自己就是他们的新主子，就是自己人了。
2.有了李郭，自己实力强了，原来的朋友圈就要换了，反对的该杀就杀，补充新鲜血液。
3.道义问题，乱世里最没分量的就是道义，孔融那种所谓仁义的简直就是垫脚布，孟德屠城、刘备欺诈刘璋、孙权背盟取荆州，都不妨碍他们成为人君。
4.立足问题。董卓那种暴虐成性、淫乱后宫的都能站住，自己再造东汉，素有贤名，有什么站不住？
--
FROM 221.223.198.*
赞同，王允就是飘了，把运气当实力了。
【 在 Hamsik 的大作中提到: 】
: 不是李郭和他们有深仇大恨，是李郭的上司董卓和他们有深仇大恨，历史上只除首恶，赦免其他的例子多了去了
:
: --来自微水木3.5.11
: --
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 114.254.9.*
首恶不除肯定不行，下面人没法圆。
【 在 yousixiao 的大作中提到: 】
:
: 不应该杀董卓
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 114.254.9.*
因势而导啊，收复李郭，吕张这些没准儿主动来投了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
:
: 还是能力问题。王允不但搞不动李傕郭汜，同样也搞不动身边的朋友圈。吕布张辽这些猛将，是王允搞得动的么？
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 114.254.9.*
杀了董卓，收了郭李，就控制住了中央。不过王允确实没那么大本事。
这牌如果给孟德或大耳，铁定没有后面三国。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
:
: 国防外交决策他说了不算。杀董卓的主因就是并州军与西凉军的火并。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 114.254.9.*
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 元子攸捅死尔朱荣之后充分吸取了王允的教训，拼命安抚尔朱氏，然而还是被攻破洛阳弄死了。。。。
:
还是有点区别，元子攸属于偷袭得手，当时尔朱氏那边力量太强大了，而且有高欢等有勇有谋的人，下面人也都想着为尔朱荣报仇，没有归顺的意思；
而董卓死后，郭李没有报仇的意思，而是想归顺王允，郭李二人玩命的原因是王允不肯赦免他们，估计他们自己也没想到能打得过吕布和王允。
--
FROM 221.223.198.*
还是王允能力不行，看刘表单骑入荆州，独霸九郡。
【 在 NIH 的大作中提到: 】
:
: 是不是孟德、刘备自己是武官能控制住，王允是文官控制不住？
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.5.*
董卓死后顺理成章的就应该用皇甫嵩统领董卓旧部，按说皇甫嵩一直对朝廷忠心耿耿，不知道为什么王允不同意。可能真飘了。
【 在 xiaoma 的大作中提到: 】
:
: 用好皇甫嵩的话至少能拉拢震慑一部分凉州军，而且皇甫嵩领兵打仗能力很强，政治背景也牢靠，其实朝廷里面贤才还是很多的，用好了至少能先控制住关中。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.5.*
那确实，李郭二人都属于头脑简单的，但这种相对来说好控制，比刘备那种人精好控制多了。
感觉王允操作上还是问题不小的，皇甫嵩那种忠心耿耿又能打的都容不下。可惜了大好机会，要不可为周公，再造东汉。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
:
: 所谓没有报仇的意思是表面的，李傕郭汜那样的人说的话，一个字都不能信。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.5.*