“胡虏无百年之运”可不是简单的一句诅咒。游牧民族的传统是谁胳膊粗谁能打就当大汗。而因为他们长期打仗，大汗一般不会活到很大岁数，往往在其子女没有步入壮年就死了，身后必然是各个部落分裂（其实原本就是松散的联盟）、内斗，少则几十年，多则近百年，准衰落。

相反，那几个但凡过了百年的游牧王朝，比如北魏、辽国、满清，都是不同程度地融入了汉文化，而不是相反。

以西方来看，西罗马毁于蛮族，这些蛮族就是现代西方人的祖先。其实看看《罗马帝国衰亡史》里的记载，西罗马帝国灭亡之前，各种蛮族，什么东哥特人、西哥特人、汪达尔人……还有阿提拉的匈人等等等等，今天你来了，明天我去了的，罗马城被攻破了又何止一次？蛮族之所以在最终毁灭西罗马之后能延续下来到今天的现代西方，是因为基督教：基督教给了他们理性思辨的能力，基督教让他们掌握了文字，基督教会帮助他们完成了经济、政治的组织化。这才使得他们能够延续下来。从这个角度看，西罗马帝国是灭亡了，可罗马真的也灭亡了吗？

所以，对比着看中国古代和西方的历史，蛮族（游牧民族）用武力征服文明容易，但要延续长久，必须要主动融入更高文明，不管是西方的基督教，还是东方的儒家文化，以及背后的文明工具，背后的逻辑是一致的。楼主说的“蒙古化”，不会发生，因为在发生之前就崩溃了，正如历史所演绎的。汉人政权驱逐蒙元，那并不是巧合，背后有深刻的历史规律的。假如历史上真发生了了楼主说的“蒙古化”，那个蒙古一定不是原来的蒙古了。那时又是谁化了谁？


【 在 fanzhouwuhu 的大作中提到: 】
: 东罗马人大部分变成希腊八旗，现在的族名叫土耳其。。。
: 参考元末一堆杨杰只哥，张拔都，郑也可拔都，石蒙古台，段摩柯罗嵯，孙也可兀兰，张兀速赤，刘哈剌八都鲁……
: 要是大元能像奥斯曼一样统治600年，上述我列举的这些被赐名的汉人，都会变成蒙古化汉人，就像土耳其化希腊人一样。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*

奥斯曼帝国不就是特例了么？
连续十代雄主，子女互相残杀，胜者为王，结果竟然享国600年，从一个小部落逆向同化了大部分东罗马人。。。
真是传奇
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: “胡虏无百年之运”可不是简单的一句诅咒。游牧民族的传统是谁胳膊粗谁能打就当大汗。而因为他们长期打仗，大汗一般不会活到很大岁数，往往在其子女没有步入壮年就死了，身后必然是各个部落分裂（其实原本就是松散的联盟）、内斗，少则几十年，多则近百年，准衰落。
: 相反，那几个但凡过了百年的游牧王朝，比如北魏、辽国、满清，都是不同程度地融入了汉文化，而不是相反。
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FROM 122.192.15.*

文化变化也很大，变成元曲了，市民化了
感觉是蛮族统治对整个社会底层文化影响很大
【 在 fanzhouwuhu 的大作中提到: 】
: 东罗马人大部分变成希腊八旗，现在的族名叫土耳其。。。
: 参考元末一堆杨杰只哥，张拔都，郑也可拔都，石蒙古台，段摩柯罗嵯，孙也可兀兰，张兀速赤，刘哈剌八都鲁……
: 要是大元能像奥斯曼一样统治600年，上述我列举的这些被赐名的汉人，都会变成蒙古化汉人，就像土耳其化希腊人一样。
: ...................
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FROM 14.137.139.*

汉化胡化都是相对的
就看谁是主流了
就像土耳其文化肯定也有古代东罗马部分的遗存，
但东罗马人肯定是被土耳其同化了
而不是相反。
而元代蒙古人汉化程度明显不行
一直到最后，好像有的蒙古的达鲁花赤还需要翻译官。
王保保他们算汉化了，可也是有大量没汉化的达官
蒙古色目的真正汉化是朱元璋严酷的同化法令之后的事了。
【 在 ddb 的大作中提到: 】
: 如果不是蒙古人色目人汉化
: 而是汉人胡化，还100年不能翻身
: 那么汉不汉的也就没什么打紧了
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FROM 112.2.4.*

普六茹坚只叫了40年，
要是叫300年的话你再看效果呢。

【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 普六茹坚、大野世民，无碍他们汉族政权。
: 世间方言多了，一个小地方可能就有五六种。随便一个城市，隔壁乡镇，即使都说同一地方话，口音的细微区别，本地人都听得一清二楚。
: 无非就是某个地方方言，在历史长河的某一刻，成为当时的主流罢了。
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FROM 112.2.4.*