- 主题:吐火罗语是最东的印欧语系语言么?
郑州商城几乎没有文字,据说有个甲骨,也非常可疑,最关键的是还丢了。
到殷墟商城大量出现文字,也出土了马骨(据说DNA类型和中亚还能对的上)。
是否存在相当大的可能,这种文化上的阶跃,和印欧人的活动有关
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 从目前考古发掘所见,印欧人可能是大体四千年前到达今新疆地区。而后跟源自河西走廊的东亚考古文化“东西对进”,大约在今新疆东部相遇。考古上,较早进入今新疆及其周边地区的,疑似印欧人文化,比如安德诺沃夫文化、阿凡纳谢沃文化等。
: 至于更早的源头,现在一般认为,原始印欧人源自今黑海北岸,约前3500左右开始向外扩张。。。
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FROM 61.130.183.*
那就再补充问一下
二里岗二里头这支正朔,如果剖析文化基因的话,是龙山的传统一家独大
还是龙山,草原,良渚交互杂糅
貌似学术界逐渐觉得仰韶的外来因素太多,也没什么继承
反倒是东南良渚的养猪,鼎食,酿酒是后世中国人的鲜明特征,然后养猪良渚和用玉红山的交叉,诞生了龙山,仰韶反而是个默默地旁观者,这个解释片面么
【 在 molar 的大作中提到: 】
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: 以俺看到的材料,目前的情况来说,比较大可能随着印欧人东迁带来的主要是青铜冶炼技术、驯化的黄牛、山羊、小麦等。
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: 中原地区的文化飞跃,出现在更早一些的时代,倒不至于晚到殷墟时期。总体上,二里岗文化和二里头文化在文明程度上,已经木有特本质的区别了,而这这二者,可为殷墟文化的前驱。。。
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#发自zSMTH@OCE-AN10
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FROM 36.28.70.*
多谢多谢
仰韶晚期和“河南龙山文化”是一回事?
这有点颠覆认知了
考古学上的龙山文化究竟是以时间划线,还是以器型划线?如果“龙山时期”的文化就是龙山文化,在河南就叫河南龙山,在山东就叫山东龙山,那也太无厘头了吧
最近听ucla的李旻的两个讲座,他把龙山分为高地社会(晋南晋北,西北,石峁等等)和低地社会(河南山东江汉江淮),这也有点启发。然后据他讲,三星堆是跳过中原,直接受高地龙山的影响,所以后来三星堆人和周人天生关系好,一起伐商
然后,后来西周被灭,也是高地龙山社会的内讧
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 如果是说这几个文化的源头的话,二里岗文化主要的源头现在一般认为是下七垣文化,而下七垣文化则应该有更北方的渊源。也有人认为是源自夏家店的,不过尚无定论。而二里头的话,的确一般认为来自本地龙山文化,王湾三的煤山类型。
: 笼统的讲,广义龙山时代是“漫天星斗”,到了龙山晚期和二里头时期,就是周边地区衰落,中原地区一家独大,然后“多元一体”了。在这个意义下,中原地区的“崛起”,其文化内涵(如聚落结构、丧葬形式、器物类型等等)的确是本地起源的,连贯的;但是也的确吸收了周边诸多文化因素。比如说到用玉,礼天的琮就应该是来自东南地区的。同时也将自身文化元素散播到了周边,比如玉璋。
: 至于说到仰韶,后世的“河南龙山文化”,主要是通过庙底沟二期文化及仰韶的庙底沟类型这个路数来演进。这跟大众比较熟悉的比如半坡类型大抵隔着一层。但仰韶作为北方地区的强势文化,也有在“积极”输出。比如岱海、阴山乃至前套地区的诸多仰韶晚期到龙山时代的文化,都有仰韶的影子。而它们对你这里提到的,当时的“草原”诸文化,也是有较为深远的影响的。
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FROM 61.130.183.*
去喜马拉雅搜一个“高地龙山社会”的音频讲座,李旻
解释的有点清楚,当然也可能是一家之言
三星堆没有那么突兀
所谓的中原中心,大概就是4000年前,晋南的唐尧体系(陶寺)衰落了,然后本来处于文明边缘的交界地嵩洛平原(高地社会,低地社会的交界),崛起了
按李旻的理解,陶寺是夏源,边缘地带的二里头身份不好说(即便本质属于高地社会,也吸收了极大量的东方社会的文化概念,比如养猪,阶层分化,酿酒等),二里头作为“王国阶段”的肇始,也没有争议,它对江汉平原的统治以及对晋南的征服都没有问题,但是再往北影响力就式微了
接下来商征服了夏,商是正儿八经的东方人
但是同样的,对西北缺乏实质性的征服
而三星堆恰恰是跨越了中原统治中心,直接受石峁等高地龙山社会影响的区域性政权(证据就是牙璋等一些列典型器物)
周克商,蜀人的深度参与有文献和考古学证据,这也说明了三星堆文化和高地文化的亲缘关系
高地社会的彻底瓦解,是戏剧性的国人暴动(是高地社会内部的冲突),打断了西周的文化传统。一个例证就是西周早期的青铜铭文,史料价值极高,因为有很多册命关系是有历史地理依据的。到了东周由于这种封建关系的瓦解,铭文变成了纯粹的韵文,传承的历史地理关系也错乱了
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 三星堆么?是否属于独立的古文明?完全和现在的中华文明不是一脉
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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FROM 61.130.183.*
按id的解释
你说的这个是李零
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 哈哈,不会是本版从前出现过的li0min吧
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牛
我要搜一下精华区学习学习
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: li0min叫李旻我很确定,因为我从他那儿下过中研院的三朝北盟会编
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