- 主题:吐火罗语是最东的印欧语系语言么？
从目前考古发掘所见，印欧人可能是大体四千年前到达今新疆地区。而后跟源自河西走廊的东亚考古文化“东西对进”，大约在今新疆东部相遇。考古上，较早进入今新疆及其周边地区的，疑似印欧人文化，比如安德诺沃夫文化、阿凡纳谢沃文化等。
至于更早的源头，现在一般认为，原始印欧人源自今黑海北岸，约前3500左右开始向外扩张。。。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 源头是那里冒出来的啊
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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修改:molar FROM 210.12.245.*
FROM 210.12.245.*
在今东疆相遇，并且比邻而居，冲突和融合应该都会有。之前有一篇文章，测了4000年前左右时代，准噶尔盆地边缘和塔里木盆地东缘一些当时的遗址（比如著名的小河墓地）中提取的古DNA。结果显示，准噶尔盆地周边绿洲的古人，可能印欧人成分更多些；而塔里木盆地边缘遗址的古人，来自当时的今陕甘地区的人群的成分更多些。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 扩张到新疆是不是和东亚的人发生了冲突，有可能吧
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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FROM 210.12.245.*
以俺看到的材料，目前的情况来说，比较大可能随着印欧人东迁带来的主要是青铜冶炼技术、驯化的黄牛、山羊、小麦等。
中原地区的文化飞跃，出现在更早一些的时代，倒不至于晚到殷墟时期。总体上，二里岗文化和二里头文化在文明程度上，已经木有特本质的区别了，而这这二者，可为殷墟文化的前驱。。。
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
: 郑州商城几乎没有文字，据说有个甲骨，也非常可疑，最关键的是还丢了。
: 到殷墟商城大量出现文字，也出土了马骨（据说DNA类型和中亚还能对的上）。
: 是否存在相当大的可能，这种文化上的阶跃，和印欧人的活动有关
: ...................
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FROM 210.12.245.*
如果是说这几个文化的源头的话，二里岗文化主要的源头现在一般认为是下七垣文化，而下七垣文化则应该有更北方的渊源。也有人认为是源自夏家店的，不过尚无定论。而二里头的话，的确一般认为来自本地龙山文化，王湾三的煤山类型。
笼统的讲，广义龙山时代是“漫天星斗”，到了龙山晚期和二里头时期，就是周边地区衰落，中原地区一家独大，然后“多元一体”了。在这个意义下，中原地区的“崛起”，其文化内涵（如聚落结构、丧葬形式、器物类型等等）的确是本地起源的，连贯的；但是也的确吸收了周边诸多文化因素。比如说到用玉，礼天的琮就应该是来自东南地区的。同时也将自身文化元素散播到了周边，比如玉璋。
至于说到仰韶，后世的“河南龙山文化”，主要是通过庙底沟二期文化及仰韶的庙底沟类型这个路数来演进。这跟大众比较熟悉的比如半坡类型大抵隔着一层。但仰韶作为北方地区的强势文化，也有在“积极”输出。比如岱海、阴山乃至前套地区的诸多仰韶晚期到龙山时代的文化，都有仰韶的影子。而它们对你这里提到的，当时的“草原”诸文化，也是有较为深远的影响的。
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
: 那就再补充问一下
: 二里岗二里头这支正朔，如果剖析文化基因的话，是龙山的传统一家独大
: 还是龙山，草原，良渚交互杂糅
: ...................
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修改:molar FROM 210.12.245.*
FROM 210.12.245.*
哦哦，木有，可能俺那句话写的有些容易误解，我的意思是说“至于说到仰韶与后世的‘河南龙山文化’的关系，主要是通过庙底沟二期文化及仰韶的庙底沟类型这个路数演进联系起来的”。
至于说“龙山”，这是学史习惯问题了。狭义上的“龙山”，自然是指山东的那个龙山。然后，在有一个时期，曾经把同时代的北方文化几乎都划做“龙山文化”，这应该是跟仰韶的广泛分布向对应的，也是考古学早期的一种做法吧。然后深入研究之后发现，各地的“龙山文化”其实各有特点，于是就出现了一堆区别于山东龙山的河南龙山、江苏龙山（也有叫青莲岗的）、陕西龙山（即客省庄）等等。而现在来说，其实这些过渡阶段的概念已经用的越来越少了，大家还是倾向于用各地自身的文化命名。所以我提到“河南龙山”的时候，也特地加了引号。
不过，说到“龙山时代”则又是另一回事儿了。上面等于是在说在狭义的考古文化（基于类型学的证据）上这些各具特点。但同时也有许多共性可以作为“时代特征”的，比如城墙的大规模出现，社会明显分层，大型中心性聚落的出现等等。所以需要给这些共性的特征去一个名称，那就是“龙山时代”了。
三星堆和西北诸文化的关系，俺倒是没研究过。。。回去找来看看的。不过这种“高低”、“低地”的区别还是可以看到的。比如只是在河南，环嵩山地区的诸类型，与豫东平原上的王油坊类型，的确颇有不同。后来王油坊类型也是进一步东迁、南迁，最终落脚长三角地区，略可见其文化倾向。
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
: 多谢多谢
: 仰韶晚期和“河南龙山文化”是一回事？
: 这有点颠覆认知了
: 考古学上的龙山文化究竟是以时间划线，还是以器型划线？如果“龙山时期”的文化就是龙山文化，在河南就叫
: 河南龙山，在山东就叫山东龙山，那也太无厘头了吧
: 最近听ucla的李旻的两个讲座，他把龙山分为高地社会（晋南晋北，西北，石峁等等）和低地社会（河南山东江汉江淮），这也有点启发。然后据他讲，三星堆是跳过中原，直接受高地龙山的影响，所以后来三星堆人和周人天生关系好，一起伐商
: 然后，后来西周被灭，也是高地龙山社会的内讧
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修改:molar FROM 210.12.245.*
FROM 210.12.245.*