- 主题:朱元璋都亲自说了“元失之于宽”
同意大清导致 停滞在农业社会。
元导致停滞在农业社会，估计不太成立。
元统.治者自己都不喜欢和太看重农业。尤其是蒙古前期幅员辽阔、眼光开阔，见过全世界很多种社会国.家组.织.模式和文.化模式，不是内向型（比如明清）模式。
当然，元的能力和效果如何是又一回事了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 事实就是各种元史里，记载了大量元代导致落后的例子，
: 你装瞎看不见，反而说大元带来了进步。
: 你怎么不说，就是因为大元大清，才导致古代中国长期停滞在农业社会呢
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蒙古是残暴，多见于对游牧部落和内陆西亚国.家征伐过程中的屠城记载。但好像没有对汉人对规模无原则屠戮记载；连后来清的扬州10日、嘉定3屠的代表事件都没有。
后来的统计记载，元代南宋后，全好像人口振荡下降也不那么明显，短短几十年也有7.8000w记载。不像史载的经隋末大乱后，唐盛世发展几十年贞观后人口还没赶上隋大业；汉末混战，6000w人口到三国可能仅余1000w；甚至是汉武zheng.quan暴.敛几十年天下虚耗把老爹6000w的人口底子折腾到1000多w。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1589308581156319717&wfr=spider&for=pc
【 在 zooblast 的大作中提到: 】
: 确实不折腾
: 汉人一刀杀了不麻烦
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这个是元-金-宋混战导致的，作为游牧入主中原的金政权，可能抵抗或冲突还比较激烈。
元联手南宋围剿灭金；过程中，宋为了报靖康之耻，好像对残金也下手比较狠吧。
政.权更迭，老百姓跟着受难。内卷型的模式，兴、亡，老百姓都苦。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 南宋没啥像样抵抗吧，所以杀的少
: 北方杀的多，据说蒙古人攻开封，死了百万，几乎空了
: 后来端平入洛，南宋军队在河南行军，居然要运粮，可见破坏到什么地步了，要知道，河南一直是农业大省，这几年才被黑龙江超过
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元后来名声不好的一个重大原因，可能就是对传统儒家.知.识分.子的漠视不尊重。
元灭国无数，见过世面；还有游牧本性，对外儒内法的传统东 方秦.制模式不太感兴趣。对靠科举升迁显贵的儒士并不尊崇；让其失去了学而优则仕社会上升机会，更兼于不严控迫害；这些被漠视的、失落的、会文字记载的儒士们，在写书时当然随便往坏里去记。
元不尊读书的儒，但应该还是非常看重社会实用人才的。西征过程重视科技工匠、统治中原好像也重用真有生产发展的能吏。考核指标不一样。
不能尽信传.统中.国史书，春.秋笔法.好恶随心是家.传。教员都警戒说，别被那些传.统儒士们编的史.书哄骗了。
【 在 zooblast 的大作中提到: 】
: 元的四类人种你总听过吧？
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修改:charcoal FROM 49.65.130.*
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这是个通知者-老百姓-社会发展 三方动态平衡决定吧。
控.制力不足也是社.会.造反的主要原因。
汉武那么折腾老百姓，最后造反者也寥寥；控制力强。
路易16那么讨好百姓，也被暴民们推.翻了。
【 在 reselect 的大作中提到: 】
: 不瞎折腾老百姓
: 老百姓会造反？
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汉武被得罪的文人黑？“文人”们就是汉武竖起来的吧？没有汉武的罢黜百家独尊儒术，那些儒士文人们估计和秦时一样在喝西北风呢？汉武就是“学而优则仕”文人派的老爹；这个文官集团才刚会牙牙学语，成熟成气候也差不多到东汉末了吧；哪里轮得到反对他？
不是说司马迁吧，估计是对汉武一肚子怨气；但史记里只说他好鬼神，没说他乱折腾老百姓吧。
汉武晚年自己都觉得折.腾过分了，不好意思下了独一份罪.己诏。到你这变成被文人黑了? 你是说罪.己.诏是文人秘书代他写的意思吗？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这又双标了吧。
: 汉武帝才是明显的得罪文人被黑了，汉武帝的统治比大元可是好太多了。
: 汉武帝号称天下户口减半，结果汉武帝死了几年再去普查人口，就又回来了，这不就是摆明了黑么。
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