- 主题:朱元璋都亲自说了“元失之于宽”
元的四类人种你总听过吧？
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 蒙古是残暴，多见于对游牧部落和内陆西亚国.家征伐过程中的屠城记载。但好像没有对汉人对规模无原则屠戮记载；连后来清的扬州10日、嘉定3屠的代表事件都没有。
: 后来的统计记载，元代南宋后，全好像人口振荡下降也不那么明显，短短几十年也有7.8000w记载。不像史载的经隋末大乱后，唐盛世发展几十年贞观后人口还没赶上隋大业；汉末混战，6000w人口到三国可能仅余1000w；甚至是汉武zheng.quan暴.敛几十年天下虚耗把老爹6000w的人口底子折腾到1000多w。
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FROM 58.52.202.*
这个是元-金-宋混战导致的，作为游牧入主中原的金政权，可能抵抗或冲突还比较激烈。
元联手南宋围剿灭金；过程中，宋为了报靖康之耻，好像对残金也下手比较狠吧。
政.权更迭，老百姓跟着受难。内卷型的模式，兴、亡，老百姓都苦。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 南宋没啥像样抵抗吧，所以杀的少
: 北方杀的多，据说蒙古人攻开封，死了百万，几乎空了
: 后来端平入洛，南宋军队在河南行军，居然要运粮，可见破坏到什么地步了，要知道，河南一直是农业大省，这几年才被黑龙江超过
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FROM 49.65.130.*
主要其实也就是1320-1333这几年斗得太凶, 一两年换一个皇帝
之前和之后都还好
忽必烈在位23年, 铁木耳13年, 海山4年, 爱育黎拔力八达9年, 最后顺帝30多年, 放在其他大一统朝代, 也算正常水平
清朝除外, 太bug
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
游牧民族没有建立稳定的继承人制度
从一开始就不断争权
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 元除了迅速腐化堕落外，内斗也是个原因。
: --来自微水木3.5.11
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FROM 88.218.95.*
元后来名声不好的一个重大原因，可能就是对传统儒家.知.识分.子的漠视不尊重。
元灭国无数，见过世面；还有游牧本性，对外儒内法的传统东 方秦.制模式不太感兴趣。对靠科举升迁显贵的儒士并不尊崇；让其失去了学而优则仕社会上升机会，更兼于不严控迫害；这些被漠视的、失落的、会文字记载的儒士们，在写书时当然随便往坏里去记。
元不尊读书的儒，但应该还是非常看重社会实用人才的。西征过程重视科技工匠、统治中原好像也重用真有生产发展的能吏。考核指标不一样。
不能尽信传.统中.国史书，春.秋笔法.好恶随心是家.传。教员都警戒说，别被那些传.统儒士们编的史.书哄骗了。
【 在 zooblast 的大作中提到: 】
: 元的四类人种你总听过吧？
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修改:charcoal FROM 49.65.130.*
FROM 49.65.130.*
不瞎折腾老百姓
老百姓会造反？
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 不管是不是懒政粗放，但可能至少不太瞎折腾老百姓。文景的黄老无为而治是宽政，对于老百姓来说，比生活在烈日炙烤的汉武时代好多了。
: 看马可波罗一副跪元富裕发达小迷弟式的描写，以及明初朱元璋仅以差不多两江长三角一隅之地财力就建起世界最宏大的南京城墙工程来说；元的社会经济实力和科技发展应该也不会差。
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FROM 202.108.14.*
是的，得罪谁不能得罪文人
陈寿还算不错的了，都说你给我什么东西，我给你写篇佳传
雍正因为官绅一体纳粮，把读书人特权剥夺了，被骂惨了
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 元后来名声不好的一个重大原因，可能就是对传统儒家.知.识分.子的漠视不尊重。
: 元灭国无数，见过世面；还有游牧本性，对外儒内法的传统东 方秦.制模式不太感兴趣。对靠科举升迁显贵的儒士并不尊崇；让其失去了学而优则仕社会上升机会，更兼于不严控迫害——说白了就是冷落两路人；这些能文字记载写书的当然随便往坏里写。
: 元不尊读书的儒，但应该还是非常看重社会实用人才的。西征过程重视科技工匠、统治中原好像也重视真有生产发展的能吏。考核指标不一样。
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FROM 219.236.96.101
这是个通知者-老百姓-社会发展 三方动态平衡决定吧。
控.制力不足也是社.会.造反的主要原因。
汉武那么折腾老百姓，最后造反者也寥寥；控制力强。
路易16那么讨好百姓，也被暴民们推.翻了。
【 在 reselect 的大作中提到: 】
: 不瞎折腾老百姓
: 老百姓会造反？
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FROM 49.65.130.*
元末政府高唱
怎么忍心怪你犯了错
是我给你自由过了火...
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 这是个通知者-老百姓-社会发展 三方动态平衡决定吧。
: 控.制力不足也是社.会.造反的主要原因。
: 汉武那么折腾老百姓，最后造反者也寥寥；控制力强。
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FROM 202.108.14.*
你这又双标了吧。
汉武帝才是明显的得罪文人被黑了，汉武帝的统治比大元可是好太多了。
汉武帝号称天下户口减半，结果汉武帝死了几年再去普查人口，就又回来了，这不就是摆明了黑么。
反而是大元朝人口可是彻头彻尾的明确减少。洪武普查人口，算古代人口数字最严谨的普查之一了，北方各省合计才1000多万人，比东汉末年天下大瘟疫，三国千里无人烟的惨剧都人口少。
最典型的例子，两淮地区唐宋天下富裕地区，朱元璋画整个安徽淮北为凤阳府，总人口不如苏州下属一个县，甚至是不如汉代中原地区一个大县人多。
这也能怪文人黑大元？
你心都黑了！
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 这是个通知者-老百姓-社会发展 三方动态平衡决定吧。
: 控.制力不足也是社.会.造反的主要原因。
: 汉武那么折腾老百姓，最后造反者也寥寥；控制力强。
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FROM 49.93.131.*
汉武被得罪的文人黑？“文人”们就是汉武竖起来的吧？没有汉武的罢黜百家独尊儒术，那些儒士文人们估计和秦时一样在喝西北风呢？汉武就是“学而优则仕”文人派的老爹；这个文官集团才刚会牙牙学语，成熟成气候也差不多到东汉末了吧；哪里轮得到反对他？
不是说司马迁吧，估计是对汉武一肚子怨气；但史记里只说他好鬼神，没说他乱折腾老百姓吧。
汉武晚年自己都觉得折.腾过分了，不好意思下了独一份罪.己诏。到你这变成被文人黑了? 你是说罪.己.诏是文人秘书代他写的意思吗？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这又双标了吧。
: 汉武帝才是明显的得罪文人被黑了，汉武帝的统治比大元可是好太多了。
: 汉武帝号称天下户口减半，结果汉武帝死了几年再去普查人口，就又回来了，这不就是摆明了黑么。
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FROM 58.213.193.*