- 主题:Re: 努尔哈赤造反时已经57岁了，这样一个快要入土的老人为啥反
大概率还是领教了一下边军的菜，知道明军的实力已经无法打跨自己。事实证明的确如此，机动性、组织能力、战斗意志碾压那帮武装农民。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 有人说努尔哈赤造反的主要原因是祖父、父亲被明军误杀，这应该不是反明的真正原因，因为努尔哈赤祖父、父亲被误杀时，努尔哈赤才25岁，为了报仇会隐忍32年吗？
: 我觉得努尔哈赤在人生晚年才反明的真正原因有两个：
: 1、明朝失败的民族政策，明朝对女真的压迫和杀戮激发出具有民族主义思想的女真人的仇恨。这个应该是努尔哈赤反明的真正动机，为了本民族的利益反明。
: ...................
--
FROM 207.6.11.*
明边军不是不能打，需要的是一头狼带着一群狼，而不是一头羊带着一群狼。
而奴儿哈吃眼里，明军的最后的狼，大概就是李成梁和李成梁长子李如松这种吧。
李如松打朝鲜很出彩，结果后来缴匪死了，李成梁1615死，奴儿哈吃1616举兵造反。
比安禄山等不到义父唐玄宗死就造反，还是厚道多了。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 大概率还是领教了一下边军的菜，知道明军的实力已经无法打跨自己。事实证明的确如此，机动性、组织能力、战斗意志碾压那帮武装农 ...
--
FROM 180.111.250.*
康熙不削藩的话，吴三桂不会反
【 在 hanweiyizhao 的大作中提到: 】
: 吴三桂造反时已经63岁，这个快要入土的清朝官员为啥反清呢？
--
FROM 112.65.8.*
不是吧 万历时候明朝还是挺强的
萨尔浒 野猪皮主场作战，赢得有点运气，那时明朝还是比他强得多
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我后来读金史，女真人根本没有杀人偿命的传统，就是赔钱就行，大概他们更认钱
: 所以就是借口了，归根结底，还是看明朝衰落了
--
FROM 223.104.244.*
四路出击，只有野猪皮义兄李如柏家这一路全身而退。
而且李如柏小妾还是野猪皮侄女，香火情不断。
所以萨尔浒之后，朝臣弹劾李如柏通敌，也不是空穴来风。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 不是吧 万历时候明朝还是挺强的
: 萨尔浒 野猪皮主场作战，赢得有点运气，那时明朝还是比他强得多
--
FROM 112.2.4.*
所以打死白打？
还有这好事？
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 佛说，凡所有相，皆是虚妄
:
--
FROM 112.2.4.*
阿济格是对的
入主中原结果满族文化没了。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你别说他了
: 后来阿济格等人都说在北京抢劫一番，烧了故宫回东北的
: 是多尔衮力主 要入主中原
--
FROM 222.129.33.*
明朝根本不怕八旗军
明朝亡于李自成和吴三桂之手
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 明朝统治萨尔浒地区200多年了，应该是明军在主场作战
: 明朝实力非常强大，但由于内部矛盾太大导致一盘散沙，大量的人力无法组织起来，大量的物力无法利用起来，导致明朝中实际跟满清对抗的力量很小，小到实力远在满清之下，在无数次野战中，明军无一胜绩，八旗无一败绩。
:
--
修改:spritesw FROM 222.129.33.*
FROM 222.129.33.*
强个毛，萨尔虎运气虽然差，但实力确实已经不行了，野猪皮有这个自信。
两边战斗力第三方朝鲜人其实看得是最客观的，当时朝鲜人就已经认同无论日军还是明军，都不如女真这帮野蛮人。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 不是吧 万历时候明朝还是挺强的
: 萨尔浒 野猪皮主场作战，赢得有点运气，那时明朝还是比他强得多
--
FROM 113.5.3.*
如果不是李自成逼杀了崇祯
又逼反了吴三桂
女真算个毛
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 强个毛，萨尔虎运气虽然差，但实力确实已经不行了，野猪皮有这个自信。
: 两边战斗力第三方朝鲜人其实看得是最客观的，当时朝鲜人就已经认同无论日军还是明军，都不如女真这帮野蛮人。
--
FROM 222.129.33.*