- 主题:人类的文明进步从来都是定居的文明种族创造的
信史以来，人类的文明进步从来都是定居的文明种族创造的，游牧、渔猎只有负面影响，除了抢劫就是破坏。
有的人窃喜于元、清摧毁华夏，有的人津津乐道日耳曼、突厥毁灭罗马，这种是什么心理。崇拜蛮勇，那人应该向老虎的方向进化啊。
就算是崇拜现今欧美那帮野蛮习性不改的日耳曼后裔，他们印欧人从文化上也是古典欧洲文明的养子，从血统上跟东亚O是一波到亚欧大陆的。
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FROM 222.129.61.*
满清文字狱、锁国大劫也是一次，也是对现代影响最大的一次
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 中国文化四次劫难，
: 秦始皇大一统，焚书坑儒，以及汉代罢黜百家。
: 五胡乱华
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FROM 222.129.61.*
工业时代文明更是只可能由定居民族引领进入。拉丁人、日耳曼人能够先行，正是因为他们受游牧干扰最小
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 只能说，农业时代的文明进步是定居种族创造的，这很正常，因为定居就是农业带来的。游牧、渔猎比农业的生产效率低了一个量级。
: 往智力方向演化当然是对的。但中国在智力演化的大路上具体方向却选错了，后来的科举进一步强化了这个特征。以至于经济实力无法转化为科技军事实力，再加上技术扩散了，到了科技瓶颈期，定居民族优势不再。
: 生命进化从来不是单向发展，前进再倒退，都很正常。
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FROM 222.129.61.*
航海商业也是沿海的定居文明搞出来的。而且，工业文明跟航海没有直接关系，航海只不过是促进贸易活跃。
世界上现存两个工业文明体，一个欧美、一个东亚，分别继承了古典欧洲、古典东亚的定居文明。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 定居就是农业文明的概念，相对采摘、狩猎等不定居的。
: 工业文明是大航海引起的，这个大家都知道。
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FROM 120.244.164.*
你就没搞明白我发这贴的意思。定居不是说就得一直在一个地方住，也不是只有种地（古代中国人只种地没有城市、手工业？）。我说的定居，指相对游牧民族、渔猎民族而言，具有城市、手工业、农业、文字文明，盎撒人进入工业前，也已经罗马化1500年了。所有工业文明，都先经历了农业定居文明、手工业发展阶段，再走城市化、工商业、工业升级的道路。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你这是硬拗。进化到了工业文明，定居的概念早就不存在了。
: 盎撒人就两点：种族主义和狼奔豕突。资本要扩张到全世界，定啥居啊？
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修改:tianc03 FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*
窃以为不存在所谓海洋文明。大陆上的文明也有沿海地区，跟海岛在远洋商贸、殖民上无本质区别。西欧大航海由西班牙、葡萄牙、意大利人发起，荷兰、法国的航海、殖民也很发达，这些都是陆地国家。中国的东南沿海也有显著的海贸特征，也有对东南亚殖民的历史传统。
海岛最大的优势是地缘，而不是生产和商业，文化上跟伴随的大陆也是近似的。英国、日本分别是西欧、东亚两个发达地区里，混的最好的，仅仅因为他离岸的地缘，相对安全的国防（日本躲过元清征服，英国自从诺曼征服以后，就学会挑拨欧陆关系），而不是他们在文化上跟欧洲、东亚大陆国家有多区别。
之所以过去杜撰海洋文明的概念，是河殇派为了打击中华民族自信，生造出来的，要把英国、日本等打扮成让中国人崇拜的对象。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 海洋文明算不算定居文明？
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FROM 223.104.39.*
恰恰错误，只有相近文明程度的群体之间的战争才能促进竞争。像落后民族靠武力毁灭文明这种战争恰恰是产生倒退的。打个不恰当比方就好比老虎进村把人都咬死了，人类进化史显然不是越文明、先进就越能打，肯定有波折。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 恰恰相反。
: 某种程度上讲，现代工业文明是长时期战争和破坏的交汇产生的结果。
: 长时期稳定的定居生活也会给文明带来惰性。
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FROM 223.104.39.*
想清楚点吧，蒙古攻下欧洲建个什么汗国统治200年，你就不这么想了。宋朝以后中国为什么开始落后于欧洲了，就是这种黑天鹅事件导致的
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 野蛮人入侵导致的军事技术交流也是促进文明进步的重要途径，火药的应用就是通过蒙古入侵传到欧洲的。
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FROM 223.104.39.*
这个界限很清楚啊，中原屡次陷落于草原民族，罗马毁于日耳曼陷入中世纪，蒙古灭俄罗斯，突厥人灭拜占庭，这些战争显然不会促进中国、欧洲的发展。春秋战国混战、欧陆中世纪以后的战争，不怎么影响文明发展
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 所谓相近文明程度、促进竞争，这都是主观判断。多近算“相近”？啥是促进竞争？
: 说到底还是当时的科学就只能算个历法，不直接转化成生产力。没有达到食物链阶层上升的临界点之前，所谓更加文明你就算能源转换效率比他高点也可以忽略不计。
: 老虎把人咬死也谈不上倒退，你咋知道当时先进的人不是长远进化的的死胡同呢？
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FROM 223.104.39.*
你要上升到哲学角度的话，即使你以为的野蛮战胜了文明就代表进化，那自然进化的方向真的就是正确的吗？存在即合理？
我给你举个例子，现在做机器人士兵的方案都是半人马，同时具有四肢和双手，既能打又能跑，理论上这才是最强力的战士形态。
但是人类是从四肢动物进化来的，直立上肢是为了解放双手，这样就只剩2条腿了，所以无法得到这种最优的战士形态。因为当初鱼类进化为陆地生物时，是四条腿的取胜了，你球的优胜劣汰并不能提前预知还有“直立上肢解放双手”这更终极的进化需求。但长远的看，六条腿无疑更有优势。
所以文明种族被打败，并不代表就真的应该被淘汰。你这种思维太犬儒了。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你咋知道不会促进发展？
: 进化论的道理讲的已经是再明白不过了。万类霜天竞自由。你理解不了没办法。
: 你的说法无非就是“我比你文明先进，你不能用野蛮的方法征服我，否则征服了也是倒退、也是儿子打爸爸”。一个幼儿园小孩满地打滚的形象跃然屏上。
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FROM 120.244.164.*