- 主题:刘备真名是不是该叫周备？汉景帝男宠周仁后裔
咱得从情理出发啊
曹操的爹哪里来的，离的更近，陈寿说的是不知道，现在事实证明曹嵩是从曹腾本族过继的
那刘备祖宗中山靖王，离着300多年了，陈寿怎么那么确定？
你不觉得奇怪吗
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你不明白我说的是什么意思
: 陈寿是严谨的历史学家，他知道就说自己知道，不知道就说自己不知道。不能确定的就说自己不能确定
: 这个不是什么时间远近的问题。时间近的，陈寿不知道或者无法确定，他就写无法确定。时间远的，他能确定，他就写确定
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上面有人说了，明朝宗室，到嘉靖年间就有些说不清了
别说东汉 西汉还改朝了
确实陈寿也没写刘备家谱
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 古代皇室对宗族名谱管理很严格，刘备是皇族，大概率中正是有记载，别人才不能指摘
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FROM 219.236.96.101
如果有族谱，如何陈寿不写呢
就说明没有
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 我不是说陈寿，是说汉献帝时期，那时候如果中正还在正常工作，族谱是很难造假的，毕竟古人比较看重这个
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FROM 219.236.96.101
我的想法是人之常情啊
又不是只有刘备有宗族，曹操一样有啊
我们熟知的曹洪 曹仁啥的，不都是他一族的？
所以现在DNA研究出曹操的父亲曹嵩，是曹腾从本族过继的，不是陈寿写的不知道，是能查到的，曹操好像还有家族墓地呢
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 不是一类的事情，怎么能类比呢。一个是刘备及其宗族的来源，另一个是曹嵩的来源。前一个涉及人多，时间跨度大，后一个涉及人少，时间跨度小。考察起来前一个难度要小。前一个是刘备宗族那么多人的来源是不是宗室的问题，后一个是曹腾从哪里抱养来曹嵩的。前一个是公开的多人
: 男畔ⅲ笠桓鍪潜冉细鋈说男畔
: 历史这种事情，不是什么离得近的事情知道的可能性就一定大于离得远的事情。
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FROM 219.236.96.101
我不看怎么知道陈寿如何写的？
自古收养都是本族优先，如何叫不知道呢
太监不能生育，只能收养了，这又不是什么秘密
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 人之常情？
: 收养的孩子要向公众宣告他原先是哪家的孩子？你认为这样做是人之常情？
: 你连三国志都不看，我贴出来原文你也不看看。就这还讨论啥呢
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FROM 219.236.96.101
当然矛盾了
你说是曹操爷爷是谁离的近，还是刘备祖宗是谁离的近？
近的你说不知道，远的言之凿凿，本来就是很奇怪的事情
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你的想法有问题
: 曹嵩是曹家孩子，和，陈寿说不知道来历。这两者不矛盾
: 如果你一直认为这点陈寿说的不对的话，那就没有必要讨论了
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FROM 219.236.96.101
我说了啊
刘秀写清楚了
肯定是说不清了
刘备那是前朝的，中间改朝换代，说不清很正常
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 没必要写，皇室有中正，古人对这种大妨的事情都是认为理所当然的，或者说写了是宗室的话就默认有中正证明
: 再说陈寿无非是晋朝的史官，对前前朝没必要花那么多字数
: 中国史书惜字如金，直到过了晋朝恒氏叛乱才好点
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FROM 219.236.96.101
你得结合三国志成书的背景
他是司马家当权，抹黑前朝的需要
当时曹氏家族又没死绝了，记得版上说了，曹操有个儿子，278年才去世啊，陈寿完全可能见过这人啊。那陈寿为啥写不知道呢？故意把曹操出身写糟了呗，那意思是，你家太祖是个不知道来历的野孩子，哪里如我司马家呢
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你还是先去看看书再讨论吧
: 陈寿说不知道来源有什么奇怪的。现在知道曹嵩的生父是谁么？还是不知道
: 陈寿说不知道来源，又没有否定他不是曹家的孩子
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FROM 219.236.96.101
家族的事如何不知道？
我也说了，太监没儿子谁都知道，自然要过继啊，本来也不是啥秘密，所以陈寿写不知道，不是很奇怪？
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 曹操儿子一定知道他生物学的曾祖父是谁？也就是曹操儿子一定知道他祖父的生父是谁？
: 你的逻辑好感人啊
: 西晋的正统来源于曹魏，司马懿司马昭长期是蜀汉的敌人。你说司马的西晋有没有动机抹黑刘备呢？
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FROM 219.236.96.101
你们真那么相信陈寿？
他找人家要钱是真的吧
曹髦怎么死的他没写是对的吧
结合时代背景，他莫名其妙来这样一句，也是在正常不过的
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 你这是诛心之论，也就是你已经认定陈寿是胡说八道，这不是正经讨论事情的态度。
: 如果你要正经讨论此事，比如你如果要否认陈寿的某一个说法，就要举证其它证据，没有其它证据，我们只能认为陈寿的说法是最靠谱的
: 否则你动不动诛心，最终你将活着只有你自己一个人的世界里
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