- 主题:刘备真名是不是该叫周备?汉景帝男宠周仁后裔
造假的几率很小
刘备的家乡在曹魏疆域内,刘备又是宗族一起居住。刘备还得到同宗刘元起的资助。曹魏找假冒证据不困难。
如果刘备是假冒的,这么多人的宗族假冒的难度较大。如果有假冒的证据,曹魏和后来的西晋一定不会放过。
陈寿没有动机,也不敢把假冒的说成真的。裴松之看过大量史书,以裴松之标注的啰嗦作风,如果看到有假冒之说,哪怕他不信,也会列上。实际上无论陈寿还是裴松之都肯定了刘备宗室身份。说明在那个时代,史学界和政治界是确认刘备是宗室的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 也没几代
: 要写也就个位数的
: 我估计刘备造假概率很大
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曹操来历这点说明陈寿是个严谨的历史学家
陈寿三国志里面记载的是:
养子嵩嗣,官至太尉,莫能审其生出本末
陈寿说他没有研究出来曹嵩的来历。不知道就是不知道,老老实实承认。这才是严谨历史学家的做派。在这点上,三国志虽然没有提供可信的信息,但是也没有说假话。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是的,上面有人说了,无法证实,同样也无法证伪
: 只能信了
: 当然三国志也不是都真,现在复旦DNA,好像证明曹操是本族过继的,不是不知何氏,于情理也确实说不通,过去很少有几代单传的,确实过继都是先过继本族的
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曹魏和西晋都称刘备的政权为“蜀”国。如果能证明刘备根本就不是汉室宗亲,那就坐实刘备和“汉”一点儿关系都没有
刘备的宗族居住地就在曹魏疆域内
实际上曹魏和西晋都不否认刘备的汉室宗亲身份。陈寿作为西晋臣子,把刘备政权贬低为“蜀”,但是承认刘备是汉朝宗室。说明当时主流观点和官方观点认为刘备是汉室宗亲
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 其他人为啥要揭穿呢
: 本来也是无本的事
: 上面也说了,本来也是无从查考,曹操就算了呗
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你不明白我说的是什么意思
陈寿是严谨的历史学家,他知道就说自己知道,不知道就说自己不知道。不能确定的就说自己不能确定
这个不是什么时间远近的问题。时间近的,陈寿不知道或者无法确定,他就写无法确定。时间远的,他能确定,他就写确定
确定不确定,知道不知道,是陈寿知道不知道,陈寿确定不确定
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我觉得不对
: 不能这么理解
: 那你说曹操祖先和刘备祖先,哪个离陈寿近呢?曹腾离的很近啊,明明就是过继的本族,如何叫不知道呢?那刘备祖先离的更远,如何那么肯定?明显违反常理
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不是一类的事情,怎么能类比呢。一个是刘备及其宗族的来源,另一个是曹嵩的来源。前一个涉及人多,时间跨度大,后一个涉及人少,时间跨度小。考察起来前一个难度要小。前一个是刘备宗族那么多人的来源是不是宗室的问题,后一个是曹腾从哪里抱养来曹嵩的。前一个是公开的多人的信息,后一个是比较个人的信息
历史这种事情,不是什么离得近的事情知道的可能性就一定大于离得远的事情。
你的想法非常奇怪
你自己先去看看三国志带裴松之注的内容
三国志魏书武帝纪里面,陈寿说没考察出来,裴松之做的注说:吴人作曹瞒传及郭颁世语并云:嵩,夏侯氏
之子,夏侯惇之叔父。
三国志蜀书先主传里面,陈寿说:先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯。裴松之做的注说:典略曰:备本临邑侯枝属也。
曹芳的来历,陈寿也不知道。这个比曹嵩距离陈寿更近。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱得从情理出发啊
: 曹操的爹哪里来的,离的更近,陈寿说的是不知道,现在事实证明曹嵩是从曹腾本族过继的
: 那刘备祖宗中山靖王,离着300多年了,陈寿怎么那么确定?
: ...................
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人之常情?
收养的孩子要向公众宣告他原先是哪家的孩子?你认为这样做是人之常情?
你连三国志都不看,我贴出来原文你也不看看。就这还讨论啥呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我的想法是人之常情啊
: 又不是只有刘备有宗族,曹操一样有啊
: 我们熟知的曹洪 曹仁啥的,不都是他一族的?
: ...................
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FROM 221.216.52.*
你的想法有问题
曹嵩是曹家孩子,和,陈寿说不知道来历。这两者不矛盾
如果你一直认为这点陈寿说的不对的话,那就没有必要讨论了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我的想法是人之常情啊
: 又不是只有刘备有宗族,曹操一样有啊
: 我们熟知的曹洪 曹仁啥的,不都是他一族的?
: ...................
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你还是先去看看书再讨论吧
陈寿说不知道来源有什么奇怪的。现在知道曹嵩的生父是谁么?还是不知道
陈寿说不知道来源,又没有否定他不是曹家的孩子
陈寿确定不了曹嵩的生父是谁,就写考察不出来。这个恰恰是严谨历史学家的表现。
要是你怎么办?难道就写“按照常规推算,应该是本族收养的”?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我不看怎么知道陈寿如何写的?
: 自古收养都是本族优先,如何叫不知道呢
: 太监不能生育,只能收养了,这又不是什么秘密
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你这么推算没道理啊
你忘了刘备因为父亲早死,家里没钱。如果没有刘元起资助,怎么能出去学习?怎么能和卢植学些,认识公孙瓒等人?
刘元起是真拿出钱来资助刘备的。不是什么简单夸赞几句。具体你可以看三国志
【 在 AmethystZh 的大作中提到: 】
: 这些故事更像是高祖斩白蛇那样的附会吧
: 类似于村子里谁发达了,老人们就会说那孩子从小看着就是会出息的...
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修改:lewdster FROM 221.216.52.*
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曹操儿子一定知道他生物学的曾祖父是谁?也就是曹操儿子一定知道他祖父的生父是谁?
你的逻辑好感人啊
西晋的正统来源于曹魏,司马懿司马昭长期是蜀汉的敌人。你说司马的西晋有没有动机抹黑刘备呢?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你得结合三国志成书的背景
: 他是司马家当权,抹黑前朝的需要
: 当时曹氏家族又没死绝了,记得版上说了,曹操有个儿子,278年才去世啊,陈寿完全可能见过这人啊。那陈寿为啥写不知道呢?故意把曹操出身写糟了呗,那意思是,你家太祖是个不知道来历的野孩子,哪里如我司马家呢
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