- 主题:信陵君窃符救赵
是打退了秦军,但也是因为没断后路,导致秦军主力退回去了,后面依然还很生猛。
如果先断后路,把围邯郸的秦军全部吃掉,那秦国就真的够喝一壶了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 此时不止有魏军,楚军已经开赴邯郸了
: 从结果看,也是大破秦军,也算是胜利了
: 不一定非要围魏救赵,就这个战例,围秦不现实,如果能围秦,也不至于让秦军打到邯郸了。长平之战以后,就是任何一国,都不能单独打败秦军了
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FROM 159.226.181.*
不是去打函谷关外的秦国,是说去打河内河东,这块是秦军的粮道生命线,主力都去围邯郸了,其实比较空虚的。
秦国也不是什么上下一心,白起才被逼死了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 上下一心的秦国都能被你轻松拿下(再怎么也得有点守军吧?),换到青壮尽失、人心惶惶的赵国就能抵御住秦国主力强攻?这能力有点不对称吧?
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事实上秦国就是倾国之力去打赵国邯郸的呀,机动兵力基本都上去了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 再怎么秦国也不会倾全国之力去打一个已成弱鸡的赵国,本土总是有防守的,不可能让你轻松平推拿下。背靠一隅是秦国的地理优势,真到了拼命的时候也少很多后顾之忧,不像魏国那样的四战之地。围魏救赵能围下来,对秦国真不适用。真这么干,大概率是这边还没打下来,那边邯郸先GG了。
: 白起死了,就不打仗了?当时秦军可不是只靠一两个牛人支撑的,而是系统性的强大,背后有军功授爵制激励,战斗力根本不会因为一个白起死掉而下降多少,对东方六国还是有系统优势的,尤其是赵国这这个最强的对手只剩一口气的情况下。
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至于嘛,我就是有个想法来版上讨论一下而已,哪里又先入为主觉得自己就比古人高明了嘛。上帝视角下发现一个可能的更优解并不是意味着就比古人高明了。
讨论一下不至于就自以为是了吧
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 你写的书上?
: 这种重大历史事件,不要先入为主觉得自己就比古人高明。事实往往是恰恰相反,后人掌握的信息总是当时信息的一个子集,依此做出的判断往往也是自以为是。
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我什么“前条件变来变去”了?
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 不是啊。您讨论是讨论,可是前条件变来变去,或者假设的双方能力前提也不对等。那还有啥可讨论的?可不是您说什么是什么?
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晕,你不知道秦国因为内部政治斗争,长平后让赵国准备了一年?你不知道秦国打邯郸打了两年多都没打下来么?赵国哪有你说的那么弱鸡,赵国守城是有强大传统的,历史上多次靠守城反翘。
六国谋臣又不是一个人,他们各自利益不同,不用最优办法有什么奇怪的。比如他们明明就应该一起抗秦,为什么不呢?
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 您假设的秦赵两国能力就不一致。秦国携长平余威,面对已成惊弓弱鸡的赵国,您说攻不下就攻不下;换了秦国这边,您说奇胜不顾家就不顾家,说挡不住就挡不住。您就是上帝呗:说你行,你就行,不行也行;说不行,就不行,行也不行。
: 当时那么多久历战阵、久经世故的六国谋臣武将都看不出这招“换家”妙棋,被两千多年后的您看出来了。。。
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FROM 159.226.181.*
都给你说邯郸已经守了2年,还扯什么根本挡不住。
至于古人的决策,第一不一定就是所谓当时的最优解,不要神话古人。第二各方利益不同,更不一定是军事上的最优解。比如按照白起想的,打完长平就应该立即打邯郸,这时可能就会象你说的摧枯拉朽了,可惜范雎不听,让赵国好好准备了一年,导致后面一系列困难
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 长平一战,青壮年死了那么多,一年哪儿够准备的?小孩子一年也长不成啊,一年更无法抚平长平战败带来的恐惧。不是弱鸡还求什么援?因为根本就挡不住。
: 如你所说,六国有各自的利益,这个是事实。你觉得当时那些人精就看不透这一点?他们做的决策自然是基于当时双方各方面的对比做出的在当时的最优解(包括各自的利益。)。否则,两千多年都没人看透,留给你来看透,,,这概率不大。注:这个纯属人性层面的东西,两千年前和现在基本是不变的,这和自然科学的发展是不同的。
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FROM 159.226.181.*
我肯定表达得不太准确,我的意思不是去打咸阳,是指去打河东河内,收复魏韩失地的同时,把秦军主力和秦国关外的联系给截断。准备和赵楚一起包秦军攻赵主力的饺子
【 在 icytear 的大作中提到: 】
: 函谷关地形是个喇叭口,秦军主力回师包你饺子。魏国都大梁周围一马平川,魏军主力回访你跑就行了。
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FROM 159.226.181.*
为什么你们都认为说的是要出关去打咸阳呢?我的意思是是往西去打河内焦作,然后走太行陉或者织关陉进入山西去打河东
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 了解一下函谷关、豫西通道、黄河三门峡的地形再说。。。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么不用以前的...
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FROM 222.129.3.*
对魏国很重要,也是秦军的补给线。
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 路一样不好走啊,而且你打那几个地方,有邯郸重要?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么你们都认为说的...
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FROM 222.129.3.*