- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
感觉历史上救某地，更多是直接去救，否则对方未必能回援
一个失败例子就是袁绍官渡大战，曹操去劫乌巢，如果袁绍真去救乌巢，未必败那么惨，毕竟曹操人也不多，完全可能全歼曹军的。结果袁绍去攻曹操大营，最后是曹营也没攻下，乌巢也完了，最后张郃高览都降了
--
FROM 219.236.121.2
即使全力去攻，也未必攻的下来
他应该全力去救乌巢，曹操人并不多，搞死曹操完事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 官渡之战，袁绍就是没有严格进行围魏救赵才输的，如果全军都去攻曹营，而不是分兵两路的话，曹操就惨了。
--
FROM 219.236.121.2
不是运气好
是袁绍处治不对
这里就不该围魏救赵，就该全力去救乌巢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 全力攻曹营，和全力救乌巢都行，可惜袁绍选了分兵。分兵就分兵，哪知道张郃高览会投降。只能说曹操运气有点好。
: 事实上全力攻曹营，比全力救乌巢，可能获得的战果要大得多。
--
FROM 219.236.121.2
所以袁绍不算啥军事家啊
确实官渡之战败的莫名其妙
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说得对。这里确实不应该搞围魏救赵去博一把大的。
: 但这并不是说全力攻曹营就是错误的，就一定会失败。相反如果全力攻曹营还是有很大胜算的，并且一旦成功将一举搞定曹操。只是因为当时的情况是袁绍占优，再耗一耗曹操就完了。应该选用最保守的办法，全力救援乌巢解决曹操的偷鸡举动。把想偷鸡的曹操顶回去就好了，然后继续耗
: 啦懿倬褪牵缦崭
: ...................
--
FROM 219.236.121.2
既然历史版，当然得讨论信史了
围魏救赵的意思就是，攻其所必救，从而减轻自己压力，但问题就是，一个是，真的能攻下来吗？敌人一般不会那么傻，重要的地方肯定重兵把守，再一个，它真的会按你设想的去救吗？弄不好就是袁绍这样，鸡飞蛋打
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 你得看信史的战例，那些召唤流星雨的战例会误导人。
: 什么叫围魏救赵？
: 老帅被将，你还想着吃车？救还是不救完全有一套推演方法来决定。
: ...................
--
FROM 219.236.121.2
上面已经说的很清楚了啊
楚军已经去邯郸了
后来信陵君五国伐秦都打不进函谷关，如何一国就行？还是老老实实去邯郸吧，信陵君也是军事家了，写过兵法的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 现在不就是在讨论怎么算么，窃符救赵时是直接就邯郸好，还是往西进攻好嘛
--
FROM 219.236.121.2
围魏救赵的目的在于，要让秦军回援，从而解邯郸之围
那你根本也攻不进函谷关，秦军为啥要从邯郸撤兵呢，目的达不到
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不求打进函谷关，是想能不能把关内的秦军包饺子一网打尽
: 楚军已经去邯郸了
: 后来信陵君五国伐秦都打不进函谷关，如何一国就行？还是老老实实去邯郸吧，信陵君也...
: ...................
--
FROM 219.236.121.2
如果袁绍能攻下曹营，那也不可能拖这么久啊
只能说袁绍无谋，全力救乌巢才是上策
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 断粮到是一个长期的工作，烧粮仓是一个短期的任务。
: 烧粮仓当然会有影响，粮食也没发很快就能靠粮道运过来。但和断粮道是两回事，断粮道是指把运粮的道路给占据，让粮食没法运到前线。
: 实际乌巢的粮食是袁绍为了马上准备的大举进攻而准备的，不然也不会那么靠前让曹操轻松烧了
: ...................
--
FROM 219.236.121.2
从真实历史看
显然直接去邯郸是上策
秦军久攻邯郸不下，已经疲敝，楚军也去邯郸了，到时赵 魏楚三国军队内外夹攻，秦军必败。如果你去攻秦国，秦国没守军的？以逸待劳，魏军没有胜算。事实也证明去邯郸是对的，是秦军罕有的大败
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 可能用围魏救赵不太合适。我的意思其实是攻击河东河内，截断围邯郸秦军的后路
: 那你根本也攻不进函谷关，秦军为啥要从邯郸撤兵呢，目的达不到
: 【 在 e...
: ...................
--
FROM 219.236.121.2
那剩下还几万呢
就像我说的，如果袁绍可以轻易攻下曹操大营，哪里至于拖这么久呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 毕竟主公不在还带走了5千精兵
: 只能说袁绍无谋，全力救乌巢才是上策
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: ...
: ...................
--
FROM 219.236.121.2