- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
从结果看,也是救了赵,庞涓应该想灭赵,孙膑确实实现了齐国的利益最大化
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【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
孙膑写的只是擒庞涓,没什么问题呀。
孙膑把这个事写入自己的兵法
肯定他是要自吹吧
不可能写自己失败的
【 在 er
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如何没救啊?
难道你觉得魏国攻赵的战略目标是啥?
是不是赵国没亡?
战争本来就是互有胜负,这一战是孙膑赢了啊
魏国实现啥战略目标了?
后面被诸侯四面围攻,河西都丢了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你怎么不说从结果看让秦国统一了中国呢?
: 历史上都写了,庞涓输桂陵之后,邯郸就被打下来了,救毛个赵。
: 既没有“围魏”,也没有“救赵”。什么齐国利益最大化,并没有。成语故事后面没写了,其实魏国实现了战略目标,后面也击败了齐军。
: ...................
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FROM 219.236.112.120
都擒了对方主帅了
你还要怎样啊?
孙膑完全实现了自己的战略目标
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 赵国都城邯郸都被打下来了,还救个毛。赵国是示弱吸引魏军来打自己,根本就没有“围魏”;然后魏军被吸引让庞涓带了一小股部队来打被灭掉,魏军大部队仍然在打邯郸并且最后打下来了。哪里“救赵”了?
: 后面齐军也被魏军给打败了。至于再以后,那和齐国这次军事行动又有什么关系?
: 难道你觉得魏国攻赵的战略目标是啥?
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FROM 219.236.112.120
你逻辑不成立啊
自古主帅被擒,都得有人接班啊
努尔哈赤死了,后人也取天下了,你的意思,努尔哈赤不是头子?
我说了啊,赵国确实没亡啊,如何不算救赵呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的意思是孙膑的战略目标是擒庞涓,而不是救赵?
: 庞涓也不是什么主帅,起码不是攻赵的主帅。因为庞涓被擒后攻赵还在继续并且成功了。
: 你还要怎样啊?
: ...................
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FROM 219.236.112.120
主帅死了就不能继续打了?
山本死了,日本也没停战啊
我问你怎么没救?难道赵国亡了?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这是什么逻辑,一次战役里主帅出问题和朝代皇帝继承能一样?宁远之战努尔哈赤出问题后怎么不继续打呢?
: 齐国目标是救赵,但是吸引埋伏干掉庞涓小股部队擒住庞涓后,根本就没有救了赵国,后面邯郸就被打下来了。后面还被魏军给打败,不然为什么庞涓被放了?齐国心善?
: 自古主帅被擒,都得有人接班啊
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FROM 219.236.112.120
那日本还攻下南京了呢
你的意思中国亡了?
那都说美国救的中国,他如何救的?不也是炸日本
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 首都邯郸都被攻下来占领了,你非说赵被救了没亡,那我确实没什么好说的了
: 山本死了,日本也没停战啊
: 我问你怎么没救?难道赵国亡了?
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FROM 219.236.112.120
赵国当然大了
你自己看地图
按你所说,那也是齐国把他放了啊
那是因为中国也没找美国求救啊,或者说美国不愿意出兵救。
即使按照孙膑兵法,齐国的战略目标也实现了啊,所以后人根据这个故事总结的成语,围魏救赵
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又在混淆,赵国可没有近代中国那么大。而且日本打南京的时候美国炸了个p的日本。
: 如果你认为邯郸都被打下来了,还算被救了,那我确实无话可说了。按你这逻辑,庞涓也没被擒,后面不还在魏国带兵么?
: 你的意思中国亡了?
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FROM 219.236.112.120
哪里误会了?
你按照孙膑兵法的记述,是不是攻到魏国首都了?魏国是不是退出邯郸了?
如何没有实现围魏救赵?
孙膑兵法是60年代出土的,这50年了,也没人说围魏救赵不对啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 齐国不是被揍了,会放?真的心善?
: 魏国的目标就是打下邯郸,让赵国势力退出卫国,完全实现了。齐国擒庞涓之前的骚操作,既没有围魏,也没有救成赵。所谓围魏救赵的成语,就是个误会
: 你自己看地图
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FROM 219.236.112.120
对啊,都攻到大梁了,就是围魏啊
那你说为啥魏国退出赵国呢,和齐国出兵没关系?显然不对
齐国出兵,后续还有其他诸侯也出兵,导致魏国解了邯郸之围,本质还是围魏救赵,因为这次真的没有一国去邯郸的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 孙膑兵法里哪句写了围魏了?“遣轻车西驰梁郊”就叫围魏?哪句话又说魏国退出邯郸了?
: 你按照孙膑兵法的记述,是不是攻到魏国首都了?魏国是不是退出邯郸了?
: 如何没有实现围魏救赵?
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FROM 219.236.112.120
反正这个成语也不是我总结的啊
人家本来也是就事论事,也没说齐国常胜啊
最后确实魏国解了邯郸之围
我上面也说了,围魏救赵的解说词是啥,共敌不如分敌,敌阳不如敌阴,从齐国角度,确实是孙膑的策略是最优
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵,你这个“围”的门槛好低。
: 后面退出赵国和齐国出兵确实关系不大,齐国都被干得让庞涓都被救回去了。
: 按你这逻辑后面秦国统一六国也是因为齐国出兵了。
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