- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
官渡之战，袁绍就是没有严格进行围魏救赵才输的，如果全军都去攻曹营，而不是分兵两路的话，曹操就惨了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 感觉历史上救某地，更多是直接去救，否则对方未必能回援
: 一个失败例子就是袁绍官渡大战，曹操去劫乌巢，如果袁绍真去救乌巢，未必败那么惨，毕竟曹操人也不多，完全可能全歼曹军的。结果袁绍去攻曹操大营，最后是曹营也没攻下，乌巢也完了，最后张郃高览都降了
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FROM 159.226.181.*
全力攻曹营，和全力救乌巢都行，可惜袁绍选了分兵。分兵就分兵，哪知道张郃高览会投降。只能说曹操运气有点好。
事实上全力攻曹营，比全力救乌巢，可能获得的战果要大得多。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 即使全力去攻，也未必攻的下来
: 他应该全力去救乌巢，曹操人并不多，搞死曹操完事
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FROM 159.226.181.*
你说得对。这里确实不应该搞围魏救赵去博一把大的。
但这并不是说全力攻曹营就是错误的，就一定会失败。相反如果全力攻曹营还是有很大胜算的，并且一旦成功将一举搞定曹操。只是因为当时的情况是袁绍占优，再耗一耗曹操就完了。应该选用最保守的办法，全力救援乌巢解决曹操的偷鸡举动。把想偷鸡的曹操顶回去就好了，然后继续耗死曹操就是，风险更小。
可惜袁绍选了最差的分兵策略，然后还出现张郃高览投降的黑天鹅，确实如主席所说，输在最后五分钟
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是运气好
: 是袁绍处治不对
: 这里就不该围魏救赵，就该全力去救乌巢
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FROM 159.226.181.*
袁绍强在政治，能把各派势力玩在自己下面帮自己出力。
可惜最后玩脱了。
不过如果长寿一点，估计还是没曹操什么戏
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 所以袁绍不算啥军事家啊
: 确实官渡之战败的莫名其妙
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FROM 159.226.181.*
你这样抬杠有意思么。曹操去打乌巢就是烧粮，带5000野战部队断什么粮道？你不会以为断粮道和毁坏输油管道一样吧？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 那照您关于窃符救赵的推演，袁绍全军出击，那正好后方空虚，曹操断其粮道啊，那边不就人相识了？曹操稳赢啊。
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FROM 159.226.181.*
烧屯粮点，和断粮到，是两个概念好不好。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 粮食烧了，不是和断粮道一个效果？古代的交通条件，这种情况下就算不截你的后续，你这几十万人的后勤补给能撑到大后方再运新的粮草上来？你猜几天能乱？也许用不了几天，当天就军心不稳了。
: 烧了囤粮点，就好比把你的电脑主板上的所有大的储能电容都拆了，你看看你电脑还能正常工作吗？
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FROM 159.226.181.*
现在不就是在讨论怎么算么，窃符救赵时是直接就邯郸好，还是往西进攻好嘛
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 对啊，这就是战争要考虑的地方。对方攻你，你也可以攻对方老帅，你要水平高，每一步算的死死的，那就赢；算错就败了。 ...
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FROM 114.254.2.*
你说这些和我们讨论的有什么关系呢？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 你对囤粮点的功能理解不够。
为什么大战之前要囤粮（以及其他军需）？因为运输能力有限，跟不上战争期间部队的消耗速度，所以...
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FROM 114.254.2.*
不求打进函谷关，是想能不能把关内的秦军包饺子一网打尽
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 上面已经说的很清楚了啊
楚军已经去邯郸了
后来信陵君五国伐秦都打不进函谷关，如何一国就行？还是老老实实去邯郸吧，信陵君也...
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FROM 114.254.2.*
断粮到是一个长期的工作，烧粮仓是一个短期的任务。
烧粮仓当然会有影响，粮食也没发很快就能靠粮道运过来。但和断粮道是两回事，断粮道是指把运粮的道路给占据，让粮食没法运到前线。
实际乌巢的粮食是袁绍为了马上准备的大举进攻而准备的，不然也不会那么靠前让曹操轻松烧了
乌巢粮食没了，袁绍只是进攻计划可能受阻，如果不是张和高栏叛变，问题并没有那么大。
如果一门心思乘机攻曹营，一旦攻下，战争就结束了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 当然有关系了。
你的意思不就是：曹操人马少，断不了粮道，所以烧了乌巢粮仓没用吗？
我的观点是：烧了粮仓，粮道运输能力无法...
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