- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
全军覆没了也没事，只要把身体搞好多活几年，也不一定有曹操什么事儿
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键袁绍还不是一般的败，全军覆没
如果他两边都不管，全军撤走，也比这个结果好
【 在 ericzeng 的大作中提到: ...
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FROM 124.64.22.*
这就比较难了，袁绍培养儿子也比较有水平，各个都是方面大员级别的人才。袁死得太急了，还没做好安排。
不像曹操，死前把曹植那一系给灭了的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 就算死了
: 他那几个儿子要能团结也不是事
: 结果内斗，被曹操团灭了
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FROM 159.226.181.*
事实上围魏救赵，赵就是已经被干趴了，根本就没救了赵
【 在 cloudd 的大作中提到: 】
: 对于齐来说赵只是盟友，就算魏不回援把赵干趴了也无所谓。官渡都是自己人哪能这么搞 ...
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FROM 114.254.1.*
晕，难道没有齐军，魏军打下了邯郸就不回军了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 庞涓撤兵了啊
当然是救了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 事实上围魏救赵，赵就是已经被干趴了，根本就没...
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FROM 114.254.1.*
邯郸都被打下来了，魏国真要灭赵就已经灭了。魏国攻赵的战略目标基本都实现了，围魏救赵本来就没成功。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 围魏救赵，典故就是确实救了赵啊
如何能说孙膑没救赵呢？
确实救了赵，还捉住了庞涓
【 在 ericzeng 的大作中提到...
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FROM 114.254.1.*
你这转进得猛，我哪里说孙膑败了？
我只是说救赵并没有成功，邯郸确实被打下来了呀
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然成功了
魏军主将都被擒了
难道你觉得后世传颂的围魏救赵，是孙膑败了？那孙膑还叫军事家吗
【 在 ericzeng 的...
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FROM 114.254.1.*
真正的历史，是先打桂陵擒住庞涓，然后魏军攻破的邯郸，你还认为围魏救赵成功了吗？
打赢桂陵抓住庞涓很所谓围魏救赵就没多大关系，是齐军通过示弱，吸引庞涓带领一小股部队来打，然后取得一场小胜利。真正的大战在后面，最后是以齐国向魏国求和结束。不然庞涓怎么会魏国的？至于邯郸，也是最后赵魏两国重新结盟，魏军才撤出的邯郸。
你应该不至于会用成语故事来看历史的呀？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然成功了啊魏军撤退，主将被俘啊邯郸又收复了 ...
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FROM 222.129.3.*
孙膑写的只是擒庞涓，没什么问题呀。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也只是一家之言啊
孙膑把这个事写入自己的兵法
肯定他是要自吹吧
不可能写自己失败的
【 在 ericzeng 的大作...
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FROM 222.129.3.*
你怎么不说从结果看让秦国统一了中国呢？
历史上都写了，庞涓输桂陵之后，邯郸就被打下来了，救毛个赵。
既没有“围魏”，也没有“救赵”。什么齐国利益最大化，并没有。成语故事后面没写了，其实魏国实现了战略目标，后面也击败了齐军。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 从结果看，也是救了赵，庞涓应该想灭赵，孙膑确实实现了齐国的利益最大化
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【 ...
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FROM 222.129.3.*
赵国都城邯郸都被打下来了，还救个毛。赵国是示弱吸引魏军来打自己，根本就没有“围魏”；然后魏军被吸引让庞涓带了一小股部队来打被灭掉，魏军大部队仍然在打邯郸并且最后打下来了。哪里“救赵”了？
后面齐军也被魏军给打败了。至于再以后，那和齐国这次军事行动又有什么关系？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 如何没救啊？
难道你觉得魏国攻赵的战略目标是啥？
是不是赵国没亡？
战争本来就是互有胜负，这一战是孙膑赢了啊
魏国实现啥...
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FROM 222.129.3.*