- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
你的意思是孙膑的战略目标是擒庞涓，而不是救赵？
庞涓也不是什么主帅，起码不是攻赵的主帅。因为庞涓被擒后攻赵还在继续并且成功了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 都擒了对方主帅了
你还要怎样啊？
孙膑完全实现了自己的战略目标
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 赵国都...
--
FROM 222.129.3.*
你这是什么逻辑，一次战役里主帅出问题和朝代皇帝继承能一样？宁远之战努尔哈赤出问题后怎么不继续打呢？
齐国目标是救赵，但是吸引埋伏干掉庞涓小股部队擒住庞涓后，根本就没有救了赵国，后面邯郸就被打下来了。后面还被魏军给打败，不然为什么庞涓被放了？齐国心善？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你逻辑不成立啊
自古主帅被擒，都得有人接班啊
努尔哈赤死了，后人也取天下了，你的意思，努尔哈赤不是头子？
我说了啊，赵国...
--
FROM 221.216.116.*
首都邯郸都被攻下来占领了，你非说赵被救了没亡，那我确实没什么好说的了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 主帅死了就不能继续打了？
山本死了，日本也没停战啊
我问你怎么没救？难道赵国亡了？
【 在 ericzeng 的大作中提...
--
FROM 221.216.116.*
又在混淆，赵国可没有近代中国那么大。而且日本打南京的时候美国炸了个p的日本。
如果你认为邯郸都被打下来了，还算被救了，那我确实无话可说了。按你这逻辑，庞涓也没被擒，后面不还在魏国带兵么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那日本还攻下南京了呢
你的意思中国亡了？
那都说美国救的中国，他如何救的？不也是炸日本
【 在 ericzeng 的大作...
--
FROM 222.129.3.*
齐国不是被揍了，会放？真的心善？
魏国的目标就是打下邯郸，让赵国势力退出卫国，完全实现了。齐国擒庞涓之前的骚操作，既没有围魏，也没有救成赵。所谓围魏救赵的成语，就是个误会
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 赵国当然大了
你自己看地图
按你所说，那也是齐国把他放了啊
那是因为中国也没找美国求救啊，或者说美国不愿意出兵救。
即使...
--
FROM 222.129.3.*
孙膑兵法里哪句写了围魏了？“遣轻车西驰梁郊”就叫围魏？哪句话又说魏国退出邯郸了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 哪里误会了？
你按照孙膑兵法的记述，是不是攻到魏国首都了？魏国是不是退出邯郸了？
如何没有实现围魏救赵？
孙膑兵法是60...
--
FROM 222.129.3.*
呵呵，你这个“围”的门槛好低。
后面退出赵国和齐国出兵确实关系不大，齐国都被干得让庞涓都被救回去了。
按你这逻辑后面秦国统一六国也是因为齐国出兵了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊，都攻到大梁了，就是围魏啊
那你说为啥魏国退出赵国呢，和齐国出兵没关系？显然不对
齐国出兵，后续还有其他诸侯也出兵，...
--
FROM 222.129.3.*
是不是最优那是另一回事。但齐国这次行动，既没有围魏，也没有救成赵，并没有达到围魏救赵的效果。只是一定程度消耗了魏军，并且俘虏了庞涓。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正这个成语也不是我总结的啊
人家本来也是就事论事，也没说齐国常胜啊
最后确实魏国解了邯郸之围
我上面也说了，围魏救赵的...
--
FROM 222.129.3.*
魏国退出邯郸是另外的事情了，本来就和齐国出兵没什么关系。时间线都对不上，齐国“围魏救赵”骚操作之后才攻下的邯郸，然后打退齐军救回庞涓，而退出邯郸都是庞涓被抓2年左右之后的事了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你说最后魏国为啥解邯郸之围啊？
不是因为诸侯围攻？
你非说和齐国出兵没关系？
【 在 ericzeng 的大作中提到: ...
--
FROM 222.129.3.*
这是个误会，齐国就是小股力量去骚扰了一下大梁郊区，哪有要打什么魏国都城哟。如果魏军真的放弃攻邯郸回军来就，齐军就惨了。
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 我觉得围魏救赵和乌巢不能比的一点在于
: 其实赵对于齐来说并不是特别重要，就算赵国被打下来了，齐国也不会觉得怎么样
: 相反，魏国首都要是被齐打下来，魏军肯定受不了
: ...................
--
FROM 222.129.3.*