- 主题:围魏救赵是不能生搬硬套的
那照您关于窃符救赵的推演,袁绍全军出击,那正好后方空虚,曹操断其粮道啊,那边不就人相识了?曹操稳赢啊。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 官渡之战,袁绍就是没有严格进行围魏救赵才输的,如果全军都去攻曹营,而不是分兵两路的话,曹操就惨了。
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粮食烧了,不是和断粮道一个效果?古代的交通条件,这种情况下就算不截你的后续,你这几十万人的后勤补给能撑到大后方再运新的粮草上来?你猜几天能乱?也许用不了几天,当天就军心不稳了。
烧了囤粮点,就好比把你的电脑主板上的所有大的储能电容都拆了,你看看你电脑还能正常工作吗?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这样抬杠有意思么。曹操去打乌巢就是烧粮,带5000野战部队断什么粮道?你不会以为断粮道和毁坏输油管道一样吧?
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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你对囤粮点的功能理解不够。
为什么大战之前要囤粮(以及其他军需)?因为运输能力有限,跟不上战争期间部队的消耗速度,所以要提前囤积粮草。你回忆一下,不管是三国还是其它涉及到战争的描述,经常会有“粮草还够支撑多久”的经典问题,为什么?即使是到了现代,打仗前依然要囤积军需,因为运输能力总是有限的,运输能力和战争消耗用的是同一代技术,你涨我也涨。把囤积的粮草烧了,就算不断粮道,靠那点运输能力也无法满足几十万人的消耗,你猜下一步会发生什么?这有点像电脑主板的储能电容的作用。你把那些大电容都拆了,就算插着电源线,你的电脑也工作不起来。
也许哪天人类有了哆啦A梦的任意门,就可以解决这个问题了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 烧屯粮点,和断粮到,是两个概念好不好。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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当然有关系了。
你的意思不就是:曹操人马少,断不了粮道,所以烧了乌巢粮仓没用吗?
我的观点是:烧了粮仓,粮道运输能力无法满足部队消耗(否则还囤什么粮食?古人哪儿还有那么多“粮草还能支撑多久”的疑问?你家装修还要算算用多粗的电线呢,而不是随便整根线连上就完了。而在古代打仗,这根线(粮道)是永远不够用的。),袁绍军队就会缺粮饿肚子,然后崩溃。(此时人越多越容易崩溃。)
运粮运的是粮食,其实运的是能量,冷兵器时代,粮食的化学能通过士兵和武器转化成投射到敌人身上的伤害。饿肚子的军队,就没有投送伤害的能力,而且人越多反而越容易崩溃。古人恰恰懂得这个道理,所以不可能如你预期的那样倾巢出动去玩“换家”。不对,也不是不玩,在优势状况下是不会玩的,因为风险太大。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说这些和我们讨论的有什么关系呢?
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: 为什么大战之前要囤粮(以及其他军需)?因为运输能力有限,跟不上战争期间部队的消耗速度,所以...
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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你再好好理解一下囤粮的意义吧。
粮食能运过来,不等于够吃。尤其是对于袁绍的几十万人,有一部分人一定要饿肚子的,那时候不乱才怪。至于你说的短期、长期,官渡那种级别的战争(准确说是大战役)不就是打的短期吗?你有长期实力,无法集中投送到当前战场,又有什么用呢?
还是我举的那个电脑主板的例子,电源线一直都插着呢,但你拆了主板储能电容,它就是玩不转了。又好比你家装修,随便找根细线连上,家里配了各种电器,你看你家电线着火不着火,你电表里充再多电费又有什么用?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 断粮到是一个长期的工作,烧粮仓是一个短期的任务。
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: 烧粮仓当然会有影响,粮食也没发很快就能靠粮道运过来。但和断粮道是两回事,断粮道是指把运粮的道路给占据,让粮食没法运到前线。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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事实是,你确实理解不够。ε=(?ο`*)))
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 囤粮的意义有什么好说的,我怎么有没理解了?哪里还需要举个那么蹩脚的栗子。。。
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