北方一直有游牧民族，边境没有军队也不现实
从李广的故事看，西汉边郡的太守，也是有兵权的，李广做了6 7个边郡的太守，说明有轮换的制度，不是让你老待在一个地方
明朝叫九边吧，也是九个军事重镇
唐朝的问题是，安禄山一个人兼任三镇，手下军队太多，再一个是中央空虚了，所以出事了，如果不兼任，不久任的话，应该好点，不至于就造反了
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唐朝早期主要两个手段约束，一个是财权，另一个是入相，财权最开始是中央派人掌管藩镇的财政，入相是节度使干到一定年份就回京挂上平章事的头衔，可以真掌政事，可以荣衔养老，也可以再外派

但是财权很快就由于财政压力太大不得不放回藩镇手里，而入相制度被李林甫取消了，结果很快就反了安禄山，朝廷自身弱不禁风，不得不依仗给其它节度使更多好处来对抗，于是恶性循环

感觉那个年代确实中央很难管理边疆的封疆大吏，仔细想想，靠中央给藩镇军队发工资来控制节度使完全不现实，军队规模小还行，规模大只能让藩镇自己想办法，然而军队自己养自己，自然不把朝廷看在眼里；而入相制度要严格长期执行也有困难，也许长期和平年代还可，最大问题就是如果边疆长期压力大，把熟悉情况又有经验的第一首长突然调回首都然后换节度使，真碰上外敌强大就是抓瞎

李唐早期靠中央功臣宿将还能压制外边的节度使，后来就不行了
【 在 lozq 的大作中提到: 】
: 节度使制度本身就有bug，割据迟早的事，南朝挂将军号的藩王刺史照样说反就反
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当皇帝丞相什么的真不容易。
【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 唐朝的藩镇
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 28 17:03:18 2022), 站内  [累计积分奖励: 200/0]
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: 唐朝早期主要两个手段约束，一个是财权，另一个是入相，财权最开始是中央派人掌管藩镇的财政，入相是节度使干到一定年份就回京挂上平章事的头衔，可以真掌政事，可以荣衔养老，也可以再外派
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: 但是财权很快就由于财政压力太大不得不放回藩镇手里，而入相制度被李林甫取消了，结果很快就反了安禄山，朝廷自身弱不禁风，不得不依仗给其它节度使更多好处来对抗，于是恶性循环
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: 感觉那个年代确实中央很难管理边疆的封疆大吏，仔细想想，靠中央给藩镇军队发工资来控制节度使完全不现实，军队规模小还行，规模大只能让藩镇自己想办法，然而军队自己养自己，自然不把朝廷看在眼里；而入相制度要严格长期执行也有困难，也许长期和平年代还可，最大问题就是
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: 李唐早期靠中央功臣宿将还能压制外边的节度使，后来就不行了
: 【 在 lozq 的大作中提到: 】
: : 节度使制度本身就有bug，割据迟早的事，南朝挂将军号的藩王刺史照样说反就反
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每个朝代都有自己特别害怕的灭亡原因，看史书很有意思
比如秦朝灭亡被认为是过于残暴，于是汉朝就宽，汉朝被认为是灭亡于宦官和外戚，于是曹魏就扶植重臣大力压制宦官外加外戚，西晋认为曹魏完蛋就是太依仗重臣对宗室过于残酷了，就疯狂给宗室掌权掌兵，等西晋因为八王之乱垮了，东晋就不再让宗室去地方掌权掌兵，等东晋被刘裕代了，南朝都有样学样直到隋朝，然后隋朝因为好大喜功垮了，唐朝把前朝经验学了个遍，宗室、外戚、功臣甚至宦官都没给改朝换代的机会，结果亡于藩镇。
【 在 lozq 的大作中提到: 】
: 顶多是玄宗朝早期，唐朝早期内重外轻，不是这么玩的
: 宋朝解决的好好的，多建几套班子，军权财权行政权分离，你们又说人家弱宋，我觉得制度挺好，就是五代吃的亏太大，矫枉过正了
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军队不打仗，腐化太快，尤其在京城的部队，除了开国早期，后来的各朝中央军都因为久疏战阵没有能打的
【 在 lozq 的大作中提到: 】
: 汉朝有北军有细柳营啊，首都边上还是有绝对优势的武装力量的，边郡武备只能防守，打匈奴还是中央军出动
: 唐朝早期也是中央军占主导地位，京城有十二卫四府，这不是说玄宗朝府兵制解体，天下10节度自己募兵吗
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