- 主题:铁木真是O2a炎黄后裔，努尔哈赤是蒙古人后裔，这俩事定论了吗
托忒克.端方有话说
大清兴旺时，咱家祖上正宗正白旗满人。
大清要亡时，我祖上本姓陶，入旗才4代人，我是汉人啊。
这才是标准的满洲本姓的表现。
今天又是兴旺时代了呗
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: ps，日本人为了侵华而炮制的李唐鲜卑论，现在也被证伪。李唐后裔里有很多都测得是陇西李氏（O2a-Y29876 ）下游分支MF12803分支，该分支共祖1400多年，在隋唐初期有过人口爆发，出现了较为明显的多叉分支的情况，现在基本认定这一支是李唐。且杨、李两家如为鲜卑人，又何来鲜卑赐姓呢，恢复鲜卑原姓不就可以了，古代那种世家连自己身世说不清？版上造谣这事的自己想想自己的满洲本姓是啥，这种事怎么可能忘了呢？是吧
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你太可笑了，拿名字来举例，这些胡化名字根据后来元清的历史看，大多数有点身份的人都会有个胡化名字，李唐先祖按宗谱叫李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。今天很多家庭还有谱名和学名的区别，古代大家族有一个谱名，有一个入乡随俗的胡名，又能说明什么这就是胡人了？都是拾人牙慧而已，陈寅恪在近代重提这事之前，一千多年也没人去嚼这个舌根。陈寅恪淡疼嚼舌根之后，一样有很多学者批驳这个谬论，无非是狼图腾爱好者宁可相信古代都是胡人给中原输血，也不相信古代中原竟然靠自己反复复国雄起而已。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 李唐鲜卑血统来自母系，用y染色体当然测不出来。
: 陇西李氏是大族，但是跟李唐王室没什么关系。陇西李氏从西凉亡国后，被掳到北魏，然后历代都是冠冕世家，当朝勋贵，子孙繁多。李暠自己就10个儿子，其中李歆被李唐王室冒认为祖宗。李暠的孙子李宝有6个儿子。陇西李氏一直到唐朝都是大族，武阳房、姑臧房、丹阳房、敦煌房，这几房才是正宗陇西李氏。比如南北史的作者李延寿就是姑臧房的后人。
: 李唐王族的家墓在河北赵郡，跟陇西可以说八竿子打不着关系。从李虎的哥哥李起头、弟弟李乞豆这些名字来看，李唐撑死了是胡化汉人。陇西李氏的后人，几百年没有一个起这些搞笑名字的。
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高欢鲜卑名贺六浑，儿子高洋鲜卑名侯尼干
杨坚鲜卑名普六茹那罗延
这都是史书里明确记载的，很明显那时汉人鲜卑化十分严重，这也才体现出杨坚恢复华夏的功业，杨坚篡位后第一件事就是恢复汉姓。革除胡俗。
南北朝史书也是可以分开看的，魏书是汉化后的产物，李初古拨就写作李拨。而刘宋的记载，就是李初古拨了，因为刘宋称北朝都是索虏，史书记载时，也是强调北朝人沦陷胡尘，记载也是突出胡化的特色。
柳元景465去世，魏孝文帝迁都汉化事在494年。这时的北朝还没有以汉为尊，汉人官僚有汉名和胡名用在不同场合，有什么不能理解的？南北朝史书根据自己价值观分别记载对自己有利的内容，不是正常的事。李初古拨即使是陇西李氏庶支，长支如何亲贵云云，可是被敌人抓了，城破了，都是大罪，给发配六镇做个将领，这都是恩赐了吧。没关系怕是被杀头灭门了吧。
《宋书 柳元景传》中载：“伪弘农太守李初古拔婴城自固，法起、安都、方平诸军鼓噪以陵城。”
《魏书 徐安都传》中说：“后自卢氏入寇弘农，执太守李拔等。”这个李拔也是指李初古拔。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 陇西李氏那么大家族，历经北魏西魏北周多少胡人朝代，你给我找个胡虏名字来？谁告诉你大家族会乱起胡人名字的？“李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。”这句话纯属污蔑。
: 陈寅恪扯淡的地方是不少，我也没有引用他的任何观点，你要好好看清楚。陈寅恪论证李初古拔就是李重耳，这个我根本不相信。因为“李重耳”本身就不存在，是李唐家编的。他们家就是一户河北姓李的破落户。
: 李家历代跟鲜卑通婚，李渊的妈是鲜卑独孤氏，李世民的妈是匈奴纥豆陵氏（汉姓窦），窦太后的外婆又是鲜卑宇文氏（周一良认为宇文不是鲜卑，是匈奴南支），李承乾、李治的妈是鲜卑长孙氏。这还不够胡？胡得找不到姥姥家了。
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修改:oldgeng FROM 49.93.199.*
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铁穆尔，帖木儿，这是典型的蒙古化人名
何况还是蒙哥+帖木儿
双蒙古化人名。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 猛哥帖木儿这个名字能证明是蒙古人吗？
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修改:oldgeng FROM 112.2.4.*
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李密自认赵郡李
李密家和李渊家是一样的八柱国高门
李密有个故事很出名，骑驴看书
李密家族的门第就没人质疑。
我认为李密家和李渊家杨坚家类似
都是大族边缘庶支。
为什么李渊家胡化汉人天天被人惦记
李密却没人惦记他的家世呢？
无非李唐耀眼，所以黑的多。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 当然有汉人起胡名啊，这叫胡化汉人。
: 我文章里并没有说没有胡化汉人；相反，我认为李唐家族就是跟高欢他们一样的胡化汉人。
: 但是陇西李氏是个特殊的家族。他们是汉文化在北朝的代表，他们所保留的汉族文化、汉族文献、汉族学术，被隋唐继承，成为汉文化传承的重要保证。
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FROM 112.2.4.*
李唐这些丑行
汉朝南朝也有
只是为尊者讳，说的人少吧
随便看看南北朝史书，都可以当小黄文看了
又不是只有北朝黄，南朝一样，各种角度的奇葩事，只有唐朝想不到，没有南朝没做过的。
那南朝又是什么化呢？
唐朝胡化最早的理论，应该是南宋时候出现的吧
宋朝已经弱鸡成这样了，汉唐高山仰止，只好脏唐臭汉来映射大宋纯文明人。
其实除了宋朝宫廷内部伦理上没什么好挑的（睡别人老婆和别人睡自己女人不算）
其他宋代以前所有的朝代都挺乱。
汉文帝母亲薄皇后什么出身？汉武帝同母异父姐姐又怎么回事？刘宋公主上百个面首不比大唐公主玩的嗨？
无非是宋没啥能吹的了，只好吹伦理道德。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 余茂春只是反现政府，蔡英文是要独立小朝廷，他们的思想没有什么”胡化“的特色，汉人也有这个思想。伍子胥没有楚人血统？伐楚鞭尸就是他，还史册留名呢。
: 胡化主要在文化上，比如唐朝各种男女乱伦，父子共妻，女人独特的地位，就跟胡族文化有关系。唐朝能够引突厥兵助战，唐朝任用那么多胡人当重要将领，也跟胡文化有关系。但这种关系实际上是健康的，对汉文化的进步是有帮助的。
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李密家也没多正宗，
已经是赵郡李开枝散叶在辽东的房支了
李密瞧不起李渊家
是因为李密家地位在西魏北周时比李渊家高啊，
李渊起兵时写信恭维李密是义军盟主时，李密开心的到处给人家看信
觉得李渊也臣服自己了。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 赵郡李也是分人的。
: 李密是正宗赵郡李，那是豪门大族一路传承下来的。
: 所以李密瞧不起李渊他们家。
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FROM 112.2.4.*
北宋还有当朝皇后的前夫哥呢。
南宋也好意思黑汉唐
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 李唐这些丑行
: 汉朝南朝也有
: 只是为尊者讳，说的人少吧
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FROM 112.2.4.*
你这就瞎扯了
王猛打的都是北方其他少敏
对东晋一直没有攻打吧
王猛临死时，还劝苻坚呢，
说东晋是正统，不要想不开就打东晋。
要是苻坚听了就不会有淝水之战了。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 王猛辅佐苻坚当然有功啊，打得汉人抱头鼠窜，丢盔弃甲，功劳大大的
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