- 主题:铁木真是O2a炎黄后裔，努尔哈赤是蒙古人后裔，这俩事定论了吗
李唐鲜卑血统来自母系，用y染色体当然测不出来。
陇西李氏是大族，但是跟李唐王室没什么关系。陇西李氏从西凉亡国后，被掳到北魏，然后历代都是冠冕世家，当朝勋贵，子孙繁多。李暠自己就10个儿子，其中李歆被李唐王室冒认为祖宗。李暠的孙子李宝有6个儿子。陇西李氏一直到唐朝都是大族，武阳房、姑臧房、丹阳房、敦煌房，这几房才是正宗陇西李氏。比如南北史的作者李延寿就是姑臧房的后人。
李唐王族的家墓在河北赵郡，跟陇西可以说八竿子打不着关系。从李虎的哥哥李起头、弟弟李乞豆这些名字来看，李唐撑死了是胡化汉人。陇西李氏的后人，几百年没有一个起这些搞笑名字的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: ps，日本人为了侵华而炮制的李唐鲜卑论，现在也被证伪。李唐后裔里有很多都测得是陇西李氏（O2a-Y29876 ）下游分支MF12803分支，该分支共祖1400多年，在隋唐初期有过人口爆发，出现了较为明显的多叉分支的情况，现在基本认定这一支是李唐。且杨、李两家如为鲜卑人，又何来鲜卑赐姓呢，恢复鲜卑原姓不就可以了，古代那种世家连自己身世说不清？版上造谣这事的自己想想自己的满洲本姓是啥，这种事怎么可能忘了呢？是吧
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FROM 5.10.138.*
陇西李氏那么大家族，历经北魏西魏北周多少胡人朝代，你给我找个胡虏名字来？谁告诉你大家族会乱起胡人名字的？“李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。”这句话纯属污蔑。
陈寅恪扯淡的地方是不少，我也没有引用他的任何观点，你要好好看清楚。陈寅恪论证李初古拔就是李重耳，这个我根本不相信。因为“李重耳”本身就不存在，是李唐家编的。他们家就是一户河北姓李的破落户。
李家历代跟鲜卑通婚，李渊的妈是鲜卑独孤氏，李世民的妈是匈奴纥豆陵氏（汉姓窦），窦太后的外婆又是鲜卑宇文氏（周一良认为宇文不是鲜卑，是匈奴南支），李承乾、李治的妈是鲜卑长孙氏。这还不够胡？胡得找不到姥姥家了。
但是李唐总体而言是一个汉人王朝，这一点也不奇怪。李唐家族汉化很强，读儒家书，用汉人制度。说李唐有胡人血，跟李唐王朝是汉人制度，并不矛盾。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你太可笑了，拿名字来举例，这些胡化名字根据后来元清的历史看，大多数有点身份的人都会有个胡化名字，李唐先祖按宗谱叫李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。今天很多家庭还有谱名和学名的区别，古代大家族有一个谱名，有一个入乡随俗的胡名，又能说明什么这就是胡人了？都是拾人牙慧而已，陈寅恪在近代重提这事之前，一千多年也没人去嚼这个舌根。陈寅恪淡疼嚼舌根之后，一样有很多学者批驳这个谬论，无非是狼图腾爱好者宁可相信古代都是胡人给中原输血，也不相信古代中原竟然靠自己反复复国雄起而已。
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FROM 5.10.138.*
"古人看血统完全看父系“，问题你不是古人。看是没有用的，该是什么血统，就是什么血统。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 文化上，唐宋元明清都从来没有过争议，这贴说的就是有人津津乐道的血统问题。
: 古代人看血统完全看父系啊，说来说去都是说的父系。母系的话我们也可以研究，鲜卑人从东汉就开始跟汉人融合了，母系能有多少鲜卑成分这也不好说。
: 别说中国，奥斯曼土鸡历代苏丹都是娶东欧大洋马，末代苏丹只有百万分之一的突厥血统。还不是个突厥朝廷
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FROM 5.10.138.*
当然有汉人起胡名啊，这叫胡化汉人。
我文章里并没有说没有胡化汉人；相反，我认为李唐家族就是跟高欢他们一样的胡化汉人。
但是陇西李氏是个特殊的家族。他们是汉文化在北朝的代表，他们所保留的汉族文化、汉族文献、汉族学术，被隋唐继承，成为汉文化传承的重要保证。
整个陇西李氏，在北魏就被视为第一等高门，他们的地位尊崇，跟他们掌握着汉文化学术有着重要关系。从北魏开始，历朝历代修订礼仪，都离不开李家，以及李家在西凉收拢的中原逃亡学者及其后代。所以陇西李氏没有一人胡化，个个都是汉文化的代表。
再有，我也没有否认李初古拔。李初古拔或者李拔，见于史书。但是所谓的”李重耳“就是李初古拔，纯属陈寅恪开脑洞。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 高欢鲜卑名贺六浑，儿子高洋鲜卑名侯尼干
杨坚鲜卑名普六茹那罗延
这都是史书里明确记载的，很明显那时汉人鲜卑化十分严重，这也才体现出杨坚恢复华夏的功业，杨坚篡位后第一件事就是恢复汉姓。革除胡俗。
南北朝史书也是可以分开看的，魏书是汉化后的产物，李初古拨就写作李拨。而刘宋的记载，就是李初古拨了，因为刘宋称北朝都是索虏，史书记载时，也是强调北朝人沦陷胡尘，记载也是突出胡化的特色。
柳元景465去世，魏孝文帝迁都汉化事在494年。这时的北朝还没有以汉为尊，汉人官僚有汉名和胡名用在不同场合，有什么不能理解的？南北朝史书根据自己价值观分别记载对自己有利的内容，不是正常的事。李初古拨即使是陇西李氏庶支，长支如何亲贵云云，可是被敌人抓了，城破了，都是大罪，给发配六镇做个将领，这都是恩赐了吧。没关系怕是被杀头灭门了吧。
《宋书 柳元景传》中载：“伪弘农太守李初古拔婴城自固，法起、安都、方平诸军鼓噪以陵城。”
《魏书 徐安都传》中说：“后自卢氏入寇弘农，执太守李拔等。”这个李拔也是指李初古拔。
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FROM 5.10.138.*
余茂春只是反现政府，蔡英文是要独立小朝廷，他们的思想没有什么”胡化“的特色，汉人也有这个思想。伍子胥没有楚人血统？伐楚鞭尸就是他，还史册留名呢。
胡化主要在文化上，比如唐朝各种男女乱伦，父子共妻，女人独特的地位，就跟胡族文化有关系。唐朝能够引突厥兵助战，唐朝任用那么多胡人当重要将领，也跟胡文化有关系。但这种关系实际上是健康的，对汉文化的进步是有帮助的。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 这倒也是不是，思想认同也非常重要
: 比如余茂春，100%中国血统，那又如何
: 蔡英文，也是如此
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FROM 5.10.138.*
赵郡李也是分人的。
李密是正宗赵郡李，那是豪门大族一路传承下来的。
所以李密瞧不起李渊他们家。
李渊家明显不是大家族，只是身在赵郡，可能祖先有那么点亲戚关系，但属于旁支中的旁支了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 李密自认赵郡李
: 李密家和李渊家是一样的八柱国高门
: 李密有个故事很出名，骑驴看书
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FROM 5.10.138.*
蔡还是中国割据政权，她再挣扎也没有用。
余就是个小角色，胡不胡的没人关心他。好比王猛，他给前秦干一辈子，史书还是”汉人谋士“
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 胡化主要就是不再认为自己是中国人
: 从这个意义上说鱼和菜都已经完全胡化
: 无非是这胡比华要牛逼很多而已
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FROM 5.10.138.*
对你的逻辑能力表示，挺好笑的。
血统是什么意思？人的生命是怎么构成的？为什么要讨论血统？
人的生命，用古人说是天地化育，阴阳交泰。自古称夫妻敌体，言必称父母之恩，一个人的生命，来自父精母血。中国人能忘了母亲的血脉？在血统上，中国从来不是唯父论。这是最正宗、最自然的观点，当然也是最正确的观点。即便你进化到了现代科学，精子卵子结合，也不改变这一基本论调。而这种思想到你这居然变成了”母系血统论“，简直奇哉怪也。
【 在 never420 的大作中提到: 】
: 看了一路，我觉得你就是瞎搅和
: 你不如直接说你是以母系论血统的就完了
: 可是以母系论血统，又偏偏要提父姓，这说的好听一点是人格分裂，难听点是什么你自己清楚
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FROM 5.10.138.*
唐朝胡化就是一个历史事实，但是从武则天之后，这个风气慢慢改了，毕竟汉人数量大，唐朝也没有用胡人的制度。武则天也没有胡人关系，她是整个唐朝唯一的纯汉人皇帝。但她之后所有的唐朝皇帝都是她的后代。
宋爱说不说，唐是什么就是什么。毋庸讳言。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 唐朝胡化最早是欧阳修说的，主要是说河北。这自然是有历史背景的。宋人图河北、幽云，在当时有契丹这个大胡争正统、抢地盘，所以宋人想在文化上占据制高点。
: 你看现代中国官方就不讲胡汉了，因为没这个必要了
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FROM 5.10.138.*
这个所谓的对联显然是网文作者编的，关中良相璨如星斗，哪里轮得到一个汉奸。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那前秦更是中国一个割据政权了
: 所以对联说的好
: 关中良相唯王猛,天下苍生赖谢安。
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FROM 5.10.138.*