- 主题:不让袁世凯练新兵，是不是清庭还能多苟几年
清末根本没有什么国家民族观念，起码普通百姓，还有朝廷，各地军阀都没有什么国家民族观念，真正有国家民族观念要到抗日战争时期了。中国清末还不叫被瓜分呀，只不过因为国家大，各个列强相互牵制，没有彻底瓜分完而已。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 问题是革命军的骨干就是新军。不练新军，大概率就是时不时让毛子鬼子之流过来蚕食一下下，最后逼出战斗力堪比我军的造反军。彻底灭亡是不可能的，中国这种有民族观念的国家没有被瓜分的可能。
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新军中的少量先进分子或者知识分子可能有了国家民族意识，但是作为广大的士兵来说还没有。否则同样作为新军的北洋系怎么能心安理得的去镇压起义的新军。后面民国初年的各个军阀的部队就看不出什么国家民族意识，也正是因此到了北伐的时候，受了革命思想熏陶的北伐军面对旧军阀可以摧枯拉朽。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 但是清末的新军，却普遍有了国家民族的概念和驱逐胡虏的思想。
: 这就是洪秀全和孙文等历代先烈前赴后继不懈努力，思想解放的力量。
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你这样...,就说明是错误的，这个结论真够武断的，你不如直接说，我说的不对，就是话说八道，这样更加直接了当一些。
还有你说的洪秀全，孙中山宣传了国家民族意识，不能说完全没有，毕竟他们都是旧社会的破坏者，肯定会带来一些新的东西，但新的东西是不是大家一般意义的国家民族意识，真不好简单这么说。洪秀全基本是一个宗教民族邪教混杂的东西。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 进步不是一蹴而就的。你这样不断给新军有国家民族意识的人群下具体限定语，就说明了你一概而论的说法是错误的。
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别人干不干净，和这个干不干净没有关系，西方宗教干不干净也没有关系，天平天国还找不到黑点，你是不是对这段历史有什么误解。这话说的太有失水准了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 小明王也是邪教民族混杂，不妨碍小明王扛起反元复宋大旗。
: 拿邪教黑，历史上造反的哪个教干净过？西方正经的宗教历史上比洪秀全的邪教干净么？找不到黑点，就创造黑点黑，不是个好习惯。
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我说的是宗教民族和邪教混杂在一起，当然如果你要定义为邪教也可以讨论。太平天国还需要创造黑点，你在搞笑呢吧。小朋友，你还处在喊口号，选边站队的阶段呢，曾国藩是大坏蛋，所以他说的一定是错的，这就是你的思维方式吧。
【 在 oldgeng @ [History] 的大作中提到: 】
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: 说太平天国是邪教，不就是创造黑点么。曾国藩的老套路了。
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 别人干不干净，和这个干不干净没有关系，西方宗教干不干净也没有关系，天平天国还找不到黑点，你是不是对这段历史有什么误解。这话说的太有失水准了。
#发自zSMTH@HMA-AL00
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