- 主题:关于勾股定理的谣言
看了居然有给负分的才知道水木上真是什么人都有…
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FROM 111.201.239.*
圆囷就是圆柱体吧
你要看注解仔细研究
而不是一句话一问
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 嗯,你这个解释还是比较靠谱的。受教了,感谢。
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: 但从刘徽九章算术注的原文 “以周三径一为圆率,则圆幂伤少;令圆囷为方率,则丸积伤多。互相通补,是以九与十六之率,偶与实相近,而丸犹伤多耳” 来看,我是实在看不出有你解释的这个意思。
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: 同时,九章算术里也只给出了个16/9,根本就没提什么圆柱体,所谓什么用圆柱体过渡得到16/9,都是后人脑补。
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: 所以我才觉得靠谱的解释都是后人在脑补。
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FROM 117.136.24.*
置三分之二,以圆幂率三乘之,如方幂率四而一,约而定之,以为丸率。故曰丸居立方二分之一也。
丸率=2/3×圆率/方率=2/3×π/4
丸居立方1/2是因为圆率=3,以圆幂率三乘之,你用圆率=π带入就是你所知的现代数学的结果了。
另外不要想当然以为方率是立方的系数,圆不是球,方自然也不是立方。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “丸居立方二分之一”?是说球体积是外切正方体体积的一半?你觉得这个结论准确么?
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修改:septem FROM 27.18.0.*
FROM 27.18.0.*
我只是要解答你那个1/2的问题。
另外人家说的是置三分之二,以圆幂率三乘之,如方幂率四而一,约而定之,以为丸率。也没说丸率把圆率扔了啊。
所以圆率没白算啊,而且你圆率精确后丸率更精确。
人家结论是丸率=π/6,(π/6×D^3)
按中国古代数学体系写个分数都得累死,没有现代这么方便的记法的所以很多东西就是那个样子。
有确实是有,有局限也是有局限,不然可能发展的更好,你今天学的数学说不定就是另外一套记法了。
中国古代数学都是些算田地面积的底子起来的,有这种工程倾向,1/2能指导实践呢,实用度还挺高的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这个明白。
: 关键是花大力气算了圆周率,前文刘徽又说了用三做圆周率算出来的丸积小了,现在又用三,这不是算了个寂寞吗?
: 这就是不讲逻辑之处,给人感觉不是一个人写的
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修改:septem FROM 27.18.0.*
FROM 27.18.0.*
自恨族应该怪自己父母没把自己生在国外
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FROM 183.12.193.*
深以为然。胡人尤其是满清鞑靼对中华入侵简直是毁灭性的
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 刘徽的理论奠基是他自己的九章算术注。祖暅原理、球体积公式的计算是唐朝人李淳风的九章算术注所记载。祖冲之、祖暅自己写的缀术 ...
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FROM 117.136.38.*
九章算术没pi,这个有pi
这个是pi/6约等于1/2,不是直接得到1/2,而且后面还有文字没引用完呢。
中国的数学著作风格是这个样子的,一般是一个应用题上来,有一个田blablabla,最后结论是田的长度是123456。你要的定理啊公理都在过程里面,就是这种重计算的风格。
比如你看下九章算术全本,看目录框架就行,就知道他们就是这种体例。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 九章算术早就得到9/16了,后面这一系列推演,都是想得到更准确的值。结果得出个1/2,这个数相比pi/6的真实值,精度和9/16有多大区别呢?
: 所以才说不够讲逻辑。而数学就是一点错就会积累的,这么好的思路给浪费了
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FROM 27.18.0.*
那我记错了。。。
其实也一样啊,(pi/4)^2是近似结论,pi/6才是正确结论嘛。9/16的时候是没找到算法的估计值。pi/6是找到了正确算法的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 九章算术有pi的,前面有板友说过的,9/16是两个3/4相乘得来的,这里面的3就是pi,所以刘徽才评价用3作pi算出来的球体积小了
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: 这个是pi/6约等于1/2,不是直接得到1/2,而且后面还有文字没引用完呢。
: ...................
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FROM 27.18.0.*
你去看下原文。
你要首先明白,李淳风注是注,不是单独的著作。
李淳风这个注是先是阐述了一遍,祖geng的开圆法则是1/2,然后他阐述了为什么是1/2,就是我前面跟你讲了的这个。
然后他就开始评论了:
计算所得数值已经很精密,思路也清晰了。张衡墨守旧的方法,被后人讥笑;刘徽遵循过去的思路,没有创新。这是因为太难吗?或者是没有经过深思熟虑。依照密率,求球的体积应该是直径自乘两次,乘以11,除以21,得到答案。现在想要求它的体积,所以乘以21,除以11。凡是数两次自乘,再开立方,就可以恢复到原本的数值。因此开立方,即得球的直径。
这些话都是李淳风的评论。
所以,1、李淳风在这个注里记载了一下祖geng的开立圆法则,祖geng的书我们找不到了,就找到了这个记载。
2、李淳风写了一个证明,他说是祖geng的,反正要么祖geng给了这个证明,要么这个证明是李淳风脑补还原的,要么李淳风把自己的证明栽赃给祖geng,反正中国古代有这个证明了,因为当事人自己说这个算法是祖geng的不是他李淳风自创的,我们还是叫这个是祖geng的算法。
3、李淳风反正知道3是不准确的,所以他引用完了证明之后,给了个11/21的更精确的结论。不过他是为了怼刘徽张衡,所以他才把更精确的结论抛出来。。。
毕竟那时候没有代数,数学工具不一样,有些东西弄出来都是很麻烦的,所以他们觉得重要的东西和你今天觉得重要的东西是不一样的,所以有时候你理解不了他们看重的点。
至于他为啥没用祖冲之的355/113,我估计是当时学界比较喜欢用22/7,也不是不能理解,我前面跟你说过了分数在中国古代很费事。
4、非要说没那么严谨嘛,确实是的,我上来就跟你说了中国古代重计算,也就是轻证明的,确实是没那么严谨的风格。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 对呀,所以我才说因为不够严谨,浪费了好思路,9/16和1/2,相对于pi/6,精度没多大区别。
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: 其实也一样啊,(pi/4)^2是近似结论,pi/6才是正确结论嘛。9/16的时候是没找到算法的估计值。...
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修改:septem FROM 27.18.0.*
FROM 27.18.0.*
懒得往前翻你回太多了楼太高=_=所以1没看懂。。。
23的话缀术已经失传了,也没法找到他原文怎么写的。
没准李淳风只是觉得九章算术的空白太小,不够他抄下完整的证明于是就坑我们lol
后世校啊对啊订啊的常常有错漏。也可能李淳风那时认为密率就是22/7呢,或者李淳风读的那本缀术的抄错了,或者我们读的李淳风抄错了,或者后世哪个谁谁谁抄错了大家一直就按新版本来了,谁知道呢。
这种很正常,习惯就好。。。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 之前版权发出来后已经看过了,整体思路都明白了没问题。就三个奇怪之处:
: 1、刘徽的奇怪逻辑,一个少一个多相乘怎么推出算多;
: 2、祖暅和他老爹算了怎么准的圆周率居然还用3作圆周率推出1/2;
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FROM 27.18.0.*