别另一回事了，就满清这回事差点害得中国这文明古国亡国灭种。恨只恨汉人自己17世纪不争气，以一个奴隶姿态进入近代。现在追回来就是了。没有什么3000年未有变局，3000年来，强者都还是强者，一时弱了也能复兴。弱者还是弱者。
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 能拿下蒙古靠的可不全是武力，外交，宗教，文化缺一不可，反应了清朝在各方面强大的实力，清朝中前期是中央集权国家统治力最高峰这是没有疑义的，至于赶上三千年变局晚节不保是另一回事
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FROM 223.104.3.*

割地赔款的song包和打赢了甩个馒头的高富帅没得比。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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: 清还好  
: 至少战败了割地赔款  
: 不像宋，打赢了还赔款上百年  
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发自「今日水木 on 中国人自己的手机?」
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FROM 223.72.65.*

把家底掏空，把海权全丢，把中国从文明古国祸害成历史最低谷。ww问题就是满清输给日本造成的，这还能归功哒清？？这历史是怎么学的？
日本直到晚明都不如中国，西学东渐都是借用中国翻译的文献，西学骨干都是儒学子弟。
【 在 wf123 的大作中提到: 】
: 说的基本没错。不过这个问题没有标准答案。清朝确实很强大，而且对中国贡献很大，人家带着嫁妆来的。清朝实现了对xj xz和内蒙的有效管制，自带了东北一大片。功劳很大。又解决了ww。
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修改:tianc03 FROM 221.216.116.*
FROM 221.216.116.*

不是你先洗的？
我说的哪里不对？
你翻翻人类历史，有多少打胜了还赔款上百年的？
【 在 mjun512 的大作中提到: 】
: 你这么说，唐朝不也丢了全国，明朝不也一样？
: 清朝把全民族奴役成憨包，把中华文化霍霍成啥样了，最后被全世界的骚汉挨个强了一遍。真是厉害。
: 发自「今日水木 on 中国人自己的手机?」
: ...................
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FROM 219.236.0.58

说的就是
没有第二个吧
【 在 sunking75 的大作中提到: 】
: 宋，檀渊之盟。
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FROM 219.236.0.58