- 主题:Re: 大清帝国靠什么避免了帝国末期被肢解的命运？
别想那么简单
你就是有火车了
早年北京到乌鲁木齐，也得几天几夜呢
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你们清粉整天拿蒙古、新疆说事。说得好像18世纪拿下这些地方多了不起一样。在近代这对中国根本就不费吹灰之力，像外蒙，1919年徐树铮才4000兵就拿下了。
: 假如中国没有满清荼毒，早就统治这些地方，尤其是能够实现这些地方的汉化了，那么外蒙就不会丢。东北也是靠闯关东汉化现在才稳定的。
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FROM 219.236.0.58
反正我觉得不是那么简单
锡伯族西迁，从沈阳到伊犁，直线距离5000公里，正经万里，乾隆规定3年到，结果锡伯人走了一年多才到，最后都断粮了
应该算筚路蓝缕了，不能否认前人功绩
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 徐树铮租几十个卡车，几天就到库伦了。左宗棠去平定新疆也没怎么费事。美国人19世纪就靠着枪炮、火车、马路在西部圈地了。
: 哒清的贡献只能说主要在当了黑手套，比如准部的遭遇，如果是汉人干的，那现在就没法提了。是哒清干的，现在还好说一点。
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FROM 219.236.0.58
你说的也有道理
他是有私心的
要迁也没必要山东 山西那么远，近的甘肃等地更好
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 努力了，方向错误。乾隆要是西迁的，不是锡伯族自己人，而是山东人山西人，那就可以说他是合格的中华帝国君主。然而他怎么可能。他不会从中华帝国全局考虑的，只会考虑自己小群体的利益。
: 我们现在有人说满清嫁妆，其实是心理安慰而已。
: 就一点，我们以俄、日为参照物就知道了。实际上彼得大帝的西化措施比中国晚明西学东渐晚50年，日本兰学启蒙比中国晚明晚100年。按历史轨迹，中国在东亚、北亚抢地盘的能力本来不会比俄、日差，最差不过19世纪打一个放大版“日俄战争”的“中俄战争”。结果最后硬是靠堆人头才
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FROM 219.236.0.58
我当然想过
我上面也说了，乾隆有私心
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你没想过一个问题么？
: 为什么甘肃近在迟尺，不从甘肃移民实边开拓新疆，要从东北移民。
: 这是为神魔
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