- 主题:黎利、努尔哈赤的起兵有什么不同么
黎利和努尔哈赤的起兵有什么不同么？
黎利是交趾布政使司下属县巡检（估计也就是县公安局长之类），永乐末年起兵反明，后来取得了交趾称藩的资格，成为越南又一次独立的功臣，庙号黎朝太祖。
努尔哈赤是明建州左卫指挥使（卫指挥使，也就地级市公安局长吧），万历末年起兵反明，后来建立后金国，但是，因为后来后金国的第三代君主福临入关成功，努尔哈赤成了清太祖。
那黎利和明朝是民族矛盾，还是阶级矛盾？
努尔哈赤和明朝是民族矛盾还是阶级矛盾？
难道因为入关成功，就成功把民族矛盾转化为阶级矛盾了？因为黎利只割据安南，所以黎利反明就成了民族矛盾？
--
FROM 112.2.4.*
在明朝灭胡朝之前越南都立国四百年了，中间击退过蒙古的三次进攻，出现过陈国峻这样的民族英雄，怎么会甘心当明朝的领地？何况明朝也没有用国人的待遇对待越南，而仅仅是作为搜刮的对象而已。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 黎利和努尔哈赤的起兵有什么不同么？
: 黎利是交趾布政使司下属县巡检（估计也就是县公安局长之类），永乐末年起兵反明，后来取得了交趾称藩的资格，成为越南又一次独立的功臣，庙号黎朝太祖。
: 努尔哈赤是明建州左卫指挥使（卫指挥使，也就地级市公安局长吧），万历末年起兵反明，后来建立后金国，但是，因为后来后金国的第三代君主福临入关成功，努尔哈赤成了清太祖。
: ...................
--
修改:bhima FROM 139.205.199.*
FROM 139.205.199.*
我不是都说了吗，这事只跟政治有关，在历史版得不到什么真理的...以史为鉴，看看明朝对元朝、金国的态度变化就知道了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 黎利和努尔哈赤的起兵有什么不同么？
: 黎利是交趾布政使司下属县巡检（估计也就是县公安局长之类），永乐末年起兵反明，后来取得了交趾称藩的资格，成为越南又一次独立的功臣，庙号黎朝太祖。
: 努尔哈赤是明建州左卫指挥使（卫指挥使，也就地级市公安局长吧），万历末年起兵反明，后来建立后金国，但是，因为后来后金国的第三代君主福临入关成功，努尔哈赤成了清太祖。
: ...................
--
FROM 114.254.3.*
中学时，以为历史都是真的，政治课本都是骗人的。
毕业后才发现中学政治课本教的才是真的，历史书会经常变的。。。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我不是都说了吗，这事只跟政治有关，在历史版得不到什么真理的...以史为鉴，看看明朝对元朝、金国的态度变化就知道了
--
FROM 49.93.80.*
你得到了它
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 中学时，以为历史都是真的，政治课本都是骗人的。
: 毕业后才发现中学政治课本教的才是真的，历史书会经常变的。。。
--
FROM 114.254.3.*
实际上你得到了真理，什么民族，阶级不都是一定范围的概念吗？一个国家的叫阶级，不同国家的叫民族。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 黎利和努尔哈赤的起兵有什么不同么？
: 黎利是交趾布政使司下属县巡检（估计也就是县公安局长之类），永乐末年起兵反明，后来取得了交趾称藩的资格，成为越南又一次独立的功臣，庙号黎朝太祖。
: 努尔哈赤是明建州左卫指挥使（卫指挥使，也就地级市公安局长吧），万历末年起兵反明，后来建立后金国，但是，因为后来后金国的第三代君主福临入关成功，努尔哈赤成了清太祖。
: ...................
--
FROM 124.126.138.*
安南是没入主中原的地方割据势力
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 黎利和努尔哈赤的起兵有什么不同么？
: 黎利是交趾布政使司下属县巡检（估计也就是县公安局长之类），永乐末年起兵反明，后来取得了交趾称藩的资格，成为越南又一次独立的功臣，庙号黎朝太祖。
: 努尔哈赤是明建州左卫指挥使（卫指挥使，也就地级市公安局长吧），万历末年起兵反明，后来建立后金国，但是，因为后来后金国的第三代君主福临入关成功，努尔哈赤成了清太祖。
: ...................
--
FROM 183.192.233.*
殖民者和被殖民者的矛盾，以及互相转化
--
FROM 120.244.160.*