日本一开始也就新井白石那几个人啊。徐光启、方以智等人领先日本兰学100年，还不够牛逼？中国没有满清这么闹腾，必然会先于日本开展明治维新这种近代变革。

“勿为蒙汉所学"，康熙自己学，然后因为这种思维，造成新思想新科技没有社会基础，后面就忘得一干二净了。这当然对满人也没有好处。满人也是中华帝国成员，所以满人也该抨击满清啊。

满清的私心杂念是很深的，比如我说的清廷开办京师同文馆，培养涉外人才，满清就只派八旗子弟去，为啥，背后的思维就是防止汉人接触洋人太多，那可是1860年啊。这种垃圾政权要之何用？

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “勿为蒙汉所学"，可是满族人自己也没学呀，为了费蒙汉，也得把自己也废了？
: 距离是一方面，离得近肯定学得更快。但自身文化糟粕的劣根性也有很大影响。像科举制度这种禁锢读书人的糟粕，就是一大阻碍。
: 还是那句话，明朝在面对农民起义和满清入侵都没做出什么改变，就别幻想它会改变成近代国家了，他的问题和满清一样的。出几个徐光启这样的人，也改变不了什么。
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所以我说你有思维钢印啊，你自己多看看徐光启、方以智、李之藻这些科举选拔的知识分子都干的啥吧，看看人家是不是死读古书。方以智连拿到欧洲的天文知识体系，都要自己推算一遍的，这就是明朝时的科举进士。

日本一旦有了科举，可能有更多的知识分子涌现出来，投身近代变革。实际上日本近代社会，贵族垄断知识教育，带来的弊端很大，科举对日本只可能有积极意义。

我看不出来日本有科举，会有什么弊端，正如我所述，新井白石自己就是幕府的近臣，早期兰学的几个骨干青木昆阳、野吕元丈全部都是幕府的臣僚。就是你说的当官的。所以你的理论根本就不成立。

社会变革的方式主要取决于人民的思想认识，人民才是推动力，明治维新的根源不在于幕府、天皇之争，是兰学启蒙下的社会思想认知。福泽谕吉自己就是兰学生。
所以社会变革跟幕府体制也没有关系，俄罗斯、德国就是在君权的强化下走向变革。

中国一旦有了这种启蒙，不管是自上而下的德日俄式改革，还是自下而上的法式革命，自然会出现变化。断然不会像满清一样落伍世界200年浑然不觉。


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 日本兰学能兴起，关键就是日本没有科举制度，知识分子不至于就去死k那几本古书。
: 何况日本能发达，还是开明治维新，而之所以能明治维新，是因为日本有一个没权利的天皇，使得上层有了变革的动机，以获得权利。
: 不管是明朝，还是满清，都没有这些条件，更可能的是，都一样，为了皇帝的统治，为了科举既得利益者的利益，保持现状抱着封建糟粕烂下去。
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