- 主题:明放弃越南
从你原贴史料来看，并未看出什么明朝的交趾当局“腐败无能”的意思，而是占领越南过程中的残暴。这不就是我说的胡风嘛。哒元哒清都很残暴，典型案例比如准格尔部蒙古人灭绝事件，满清占领中原时的各种屠杀事件；这方面汉人的明朝、本朝可比不了。尤其本朝还是三千年未有的仁义之师，连溥仪等遗老都没清算，你可不要忘恩负义啊
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 连溥仪心里想啥你都知道，看来你真伪满皇帝肚子里的蛔虫
: 我说的是明军垃圾，把好好收复故土行动当成日军那种劫掠来搞
: 收复越北是正义的，然而明军腐败贪婪无能很垃圾，跟常公一帮人一样
: ...................
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修改:tianc03 FROM 114.254.1.*
FROM 114.254.1.*
明朝对越南残暴其实没啥好说的，毕竟越南人现在已经是外国人，还打过架。你哪天给我们科普一下满清对中原人民、蒙古人民的残暴啊，这些人可是同胞。还是说你一见到明朝杀越南人就叫着残暴，看到满清杀同胞就心里坦然自得？
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 连溥仪心里想啥你都知道，看来你真伪满皇帝肚子里的蛔虫
: 我说的是明军垃圾，把好好收复故土行动当成日军那种劫掠来搞
: 收复越北是正义的，然而明军腐败贪婪无能很垃圾，跟常公一帮人一样
: ...................
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FROM 114.254.1.*
黎明的老爹是到北京留学工作的印尼华侨，你该不会以为他是老北京吧？……
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 四大天王黎明的祖先就是这会从越南被撸到北京的黎氏吧
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FROM 183.134.161.33
老人整天胡扯，不过是地摊文学水平。事实上北京紫禁城的建筑布局及样式是以南京明故宫为蓝本设计规划的，那时候哪有啥永乐收复安南？公认的故宫的设计者是蒯祥，这是有史料证据的。而且，故宫可能并不是有个什么总设计人，而是多人合作分工的。
从具体时间线上，所谓抢来越南人阉了让去设计紫禁城也完全不可能。收复安南开始于永乐四年十月九日，永乐五年五月十二日才取得完胜。而永乐元年就改北平为北京，称行在，重开海运，往北京运粮，以后岁以为常，徙直隶、苏州等10郡，浙江等9省的富民实北京。永乐二年(1404)九月又徙太原等地民人万户实北京，令浚通大运河。永乐四年(1406)闰七月，明成祖颁诏，“以明年五月建北京宫殿，分遣大臣采木于四川、湖广、江西、浙江、山西。”这都是安南战争以前的事，怎么可能定下营建北京宫殿日期，却还没有逮着“总设计师”呢？开工了，“总设计师”还在万里之外刚被擒获？至于后来安南俘虏和征调的民夫工匠参与了北京宫殿漫长的十三年营造过程，即便找了些史料，这能说明啥？
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 本版有个老人rcheng说紫禁城故宫是越南人设计的，
: 觉得匪夷所思，但这篇文章也这么说。这篇不会是老人写的吧。
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修改:bocaj FROM 221.216.116.*
FROM 221.216.116.*
黎氏源于商代、西周时期的黎国。黎国位于今山西境，先建在今长治市西南，春秋时迁于今黎城县东北，后其地入于晋。《尚书》中“西伯（周文王姬昌）戡（战胜）黎”，《史记·周本纪》商纣时西伯败耆国，即此。据山西黎城县黎侯墓地出土的青铜器，诸家考释铭文中其中有3个金文，当隶定为“榜”、“槽”，释为“楷”，与“黎” 相通，楷侯即黎侯。西周黎国与商代子姓黎国有别，西周黎国当为武王戡黎之后由周王分封而来的姬姓之国。西周黎国始封君乃伐黎主将毕公高之子。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 黎明的老爹是到北京留学工作的印尼华侨，你该不会以为他是老北京吧？……
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FROM 221.216.116.*
明代史书也有记载。实际上没有用这些对付满清，真是可惜了
【 在 achou 的大作中提到: 】
: 越南人会编故事发自「今日水木 on&nb ...
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FROM 117.136.0.*
张辅镇不住，应该实封汉王与交止，张辅为相。
不过这样朱棣之后的皇帝就睡不着了。
但这样虽有损朱棣以后皇室的利益，但对华夏整体利益这样做是最好的。
【 在 wr960204 的大作中提到: 】
: 如果明天子信任张辅，留他镇守是可以镇住越南的。
: 可能明天子大概担心越南分离已久，怕张辅变成邓艾钟会那样，在越南搞分裂。
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修改:gongtsinese FROM 118.117.65.*
FROM 118.117.65.*
说句不正确的话，日寇那残暴程度，放在中国古代，根本排不上号。
世界毕竟越来越文明了，到了上世纪，日本那么做，就是禽兽了。本世纪，打死几十个平民，就叫大屠杀。放古代，把人都杀光筑成京观，那叫武功
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 我靠，这比日寇还残暴吧，活该被驱逐
发自「今日水木 on M2002J9E」
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FROM 120.244.202.*
不至于，古代很少杀女人的
成吉思汗灭花剌子模，男的杀了，女的是分了，每个将士分了3个女人
【 在 beerbomb 的大作中提到: 】
: 说句不正确的话，日寇那残暴程度，放在中国古代，根本排不上号。
: 世界毕竟越来越文明了，到了上世纪，日本那么做，就是禽兽了。本世纪，打死几十个平民，就叫大屠杀。放古代，把人都杀光筑成京观，那叫武功
: 发自「今日水木 on M2002J9E」
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FROM 219.236.96.51
分着吃了么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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: 不至于，古代很少杀女人的
: 成吉思汗灭花剌子模，男的杀了，女的是分了，每个将士分了3个女人
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发自「今日水木 on M2002J9E」
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FROM 120.244.202.*