- 主题:为什么称颂宋朝？zz
中世纪游牧入侵的地缘得益者：西欧、日本，受害者：东罗马、中国。
【 在 skysix 的大作中提到: 】
: 西欧日耳曼在476年前是蛮族，之后就不是了，然后躲在东欧的基督教之盾后面1000多年，不需要面对异族的文明征服战争，只有同一文明圈，同一文化圈，同一发展阶段的，有限度的战争。相当于鲜卑人华夏化以后，安稳的发展了1000多年，中间没有侯景之乱，没有安史之乱，没有女真，没有蒙元，没有满清。 西欧在这1000多年来，技术不断累积，工业革命本就是先技术后科学再思想，第1次工业革命甚至跟科学没有什么关系。
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地理决定论是有道理的。印欧人跟中国人父系血缘很接近了，但发展形态各异，根本上是客观自然环境造成的，什么事都讲究“天时地利人和”。更极端的例子是印第安人，你能说印第安人就愚昧？那是美洲大陆的地理决定的。不承认这点才是唯心史观，甚至近乎于种族主义。
具体来说，现今西欧的日耳曼民族，长期在文化上落后于东亚、环地中海地区，乃至落后于西亚，能够在近代脱颖而出，确实是因为长期没有异族入侵的大灾变环境下的发展结果。
宋朝同期，欧洲哪里有“民主意识，科技追求发展，思想的探索”，欧洲的宗教、贵族反动势力远比中国强大。
中国的这点地缘劣势是客观存在的，当然你说有没有优势的一面，当然也有，大一统就是中国的优势。所以中国才能多次复兴，因为民族凝聚力一直很强
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 这些论调没啥说服力，好比射箭射歪了推说是运气不好，就不会想想自己是否有那个资质潜力，说中国地理不好被外敌入侵，但托中国地理处于亚洲大陆偏安一角落之福，中国历史上大一统时间多了去了也没见发展出资本主义，其余所谓宋朝的近代化早春都是形似而神不似，反而那种民主意识，科技追求发展，思想的探索等都差之千里，光有宽松的氛围和富裕的生活对发展资本主义无大推动作用，历史的大发展往往是物资和精神的压力和刺激的结果。承认中国没那可能发展出资本主义对这些历史学家就那么难?世界那么多地区也就西欧成功了，中国没有也不是啥丢人的事情。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
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中央集权显然有行之有效的国家资本主义道路，实际上德、日、中、俄、韩都是集权体制下展开的资本化，目前看都是成功的。统一大帝国更是有市场化优势。
【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 大一统 中央集权就不可能出现资本主义 如果西方文明没发展这么快 明清以来华人大量移民东南亚 有个几百年 发展出海洋国家 可以跟大陆国家抗衡 才有可能发展出资本主义
: 发自「今日水木 on iPhone 7」
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“中国实际上在几大文明中发展算晚的了，也是因为距离中东较远，偏安东亚一角落，美洲因为孤立发展最后也没起来”
这一点就是地理决定论关于中国发展问题的论点之一啊。为何你承认这一点，偏偏不承认另一点劣势呢？
中国的优势：中纬度大平原、大河流域，能够成长为大体量文明
中国的劣势：地理相对孤立（欧亚非大陆岛最孤立的地带）；离内亚草原游牧策源地最近，中世纪饱受其害。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 这些都是马后炮，结果说明一切，事后解释都是射箭再画圈圈了，世界文明最早出现在中东不是偶然，那里是各种先进技术的交融之处，中国实际上在几大文明中发展算晚的了，也是因为距离中东较远，偏安东亚一角落，美洲因为孤立发展最后也没起来。古希腊很早的民主探索也是领先其余地方，你们只看见了神学对科学的压制，却忽略神学对科学也有推动作用的，尤其是开始阶段，上帝信徒希望通过对世界的精确认识来领悟上帝之意，他们认为所有规律和本质都是上帝控制的，作为教徒发现上帝的意图就是最大的虔诚，所以作为无神论者很难理解为何那些在数学科学方面作出杰出贡献的学者为何也是虔诚的教徒，说宋朝无缘资本主义是外敌入侵是完全没道理的和站不住脚的，即使没金元的入侵，就宋朝那些知识分子和社会经济状况要发展科学和新政体无异天方夜谭，也就是自我安慰而已，承认别人强才是客观的研究态度，中国也就是世界文明中的一支，不是独一无二的，也不是一直能保持领先的，研究历史要尊重历史，而不是当历史预言家和发明家。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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“神学对科学也有推动作用”？？？欧洲的数学发展需求主要来自天文学，天文学是农业、航海的需要，而不是为了拜神，这些需求中国也有。其他的科学需求，比如手工业、冶炼、机械、水力对数学、物理的需求，这都是全世界各民族的共同需求。古埃及、古希腊发展出来那套理性逻辑时，一神论宗教还没有诞生。你这说法太可笑了，我是不是也可调侃一句，中国现在化学这么厉害是因为自古以来的炼丹传统？
基督教地区如果没有古埃及、古希腊哲学的启蒙，没有新教改革摆脱教会思想束缚，肯定比宋朝中国更晚发展科学。（这恰恰又是地理决定论的，可以延伸来说，中国的两个劣势，恰好又是西欧的优势，中国孤立，西欧则正好处于地中海古文明荟萃地带的附近，所以就近实现文艺复兴；中国直面草原，西欧有东欧肉盾。）
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 这些都是马后炮，结果说明一切，事后解释都是射箭再画圈圈了，世界文明最早出现在中东不是偶然，那里是各种先进技术的交融之处，中国实际上在几大文明中发展算晚的了，也是因为距离中东较远，偏安东亚一角落，美洲因为孤立发展最后也没起来。古希腊很早的民主探索也是领先其余地方，你们只看见了神学对科学的压制，却忽略神学对科学也有推动作用的，尤其是开始阶段，上帝信徒希望通过对世界的精确认识来领悟上帝之意，他们认为所有规律和本质都是上帝控制的，作为教徒发现上帝的意图就是最大的虔诚，所以作为无神论者很难理解为何那些在数学科学方面作出杰出贡献的学者为何也是虔诚的教徒，说宋朝无缘资本主义是外敌入侵是完全没道理的和站不住脚的，即使没金元的入侵，就宋朝那些知识分子和社会经济状况要发展科学和新政体无异天方夜谭，也就是自我安慰而已，承认别人强才是客观的研究态度，中国也就是世界文明中的一支，不是独一无二的，也不是一直能保持领先的，研究历史要尊重历史，而不是当历史预言家和发明家。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
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不吹不黑吧。现在的舆论环境，是黑的远远压倒性多数吧。
外有西方中心论，内有恨国党、少敏极端势力。各个把中华文明喷的体无完肤不可。
地理决定论是一种客观的解释，其实际意义正是在于阐明：地理环境的影响的重要性，同时，正因为地理环境因素在生产力发展的现代社会几乎不存在了，所以历史上的一些关键的衰落因素，对中国来说是不存在了，这是中国增强文化自信，软实力建设的基本一环。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 地理一直有影响，早期至关重要，虽然越来越弱，我实在看不惯这些宋吹非要死皮赖脸罔顾事实说中国就该发展出世界第一的资本主义，然后把没成说成是外敌入侵云云，这些持中国世界第一看法的人连对历史研究的基本要求客观性都没了。中华文明很伟大，但肯定不是文明探索的唯一必经之路。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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实践出真知的唯物主义才是科学进步的思想动力，现在推崇的“古希腊”哲学，根本上就是反神学的。不管是基督，还是什么别的唯一神，在欧几里得的世界观里并不存在，这才是欧洲获得启蒙走出愚昧的基础。到现在中国人都比欧美人更接受进化论。
你这不就是我以前说的那种，推崇欧美乃至于连一神教这种愚昧都推崇，嫌弃华夏乃至于连科举制这种进步都嫌弃
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 神学很伟大的，那种思辨思维对科学数学都是有利的，在很多时候对文明发展是有利的，你把神学当成基督教了这个狭隘至极，古人对自然的敬畏导致了对神的尊重，你看看古人有几个无神论者?中国古代那种对人关系的极端重视导致了对客观世界的忽视也是导致科学进步缓慢的原因之一。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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fanjiyouyi同学，什么叫国家自信？国家没有知觉，国家的主体是人民，要的是人民的自信，中国人民的文化自信和凝聚力来自于五千年历史，不是什么268年秋海棠暗黑史，或者崇洋派的河殇解读。满清的对立面是99%的中国人民，你站在99%中国人对立面谈什么爱国，不觉得自己很可笑吗？
这个贴下讨论的问题层次，我怀疑你根本就看不懂。别人都是在思考，你是喊空洞口号。请问你有大学学历吗？我一直怀疑。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实践出真知的唯物主义才是科学进步的思想动力，现在推崇的“古希腊”哲学，根本上就是反神学的。不管是基督，还是什么别的唯一神，在欧几里得的世界观里并不存在，这才是欧洲获得启蒙走出愚昧的基础。到现在中国人都比欧美人更接受进化论。
: 你这不就是我以前说的那种，推崇欧美乃至于连一神教这种愚昧都推崇，嫌弃华夏乃至于连科举制这种进步都嫌弃
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一神教的世界观里，神并不是真理的化身，而是“全知”的化身，这其中的区别你没搞清楚。真理是可以探索的，全知是不可以探索的；真理是客观唯物的，要的是你去追寻，“全知”是主观唯心的，要的是你去“全信”。实际历史上，一神并没有吸引人去探索真理，反而成了权威实现精神统治的工具。欧洲的启蒙跟一神教没有关系，是古代文明遗产的影响，而地中海那个古代文明恰恰没有一神世界观。欧洲宗教裁判所烧死十几万异端，同时把亚里士多德体系曲解为神的意志，这个过程哪里有真理探索？有的只是靠“全能全知”的神来制造权威束缚大众罢了。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 如果要反对什么至少要先去了解对方，否则先有屁股再有说法了，去了解一下神学再说吧，否则没啥好谈的，直接说马列主义咋说的就行了。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
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