- 主题:为什么称颂宋朝?zz
这些论调没啥说服力,好比射箭射歪了推说是运气不好,就不会想想自己是否有那个资质潜力,说中国地理不好被外敌入侵,但托中国地理处于亚洲大陆偏安一角落之福,中国历史上大一统时间多了去了也没见发展出资本主义,其余所谓宋朝的近代化早春都是形似而神不似,反而那种民主意识,科技追求发展,思想的探索等都差之千里,光有宽松的氛围和富裕的生活对发展资本主义无大推动作用,历史的大发展往往是物资和精神的压力和刺激的结果。承认中国没那可能发展出资本主义对这些历史学家就那么难?世界那么多地区也就西欧成功了,中国没有也不是啥丢人的事情。
【 在 skysix 的大作中提到: 】
: 很多宋黑有意无意的忽视一个事实,按照现代的标准,古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的,非常落后的,非常黑暗的。宋朝也不例外,当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点,包括宋朝在内的,前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
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: 但我们为什么称颂宋朝,是因为古代
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这些都是马后炮,结果说明一切,事后解释都是射箭再画圈圈了,世界文明最早出现在中东不是偶然,那里是各种先进技术的交融之处,中国实际上在几大文明中发展算晚的了,也是因为距离中东较远,偏安东亚一角落,美洲因为孤立发展最后也没起来。古希腊很早的民主探索也是领先其余地方,你们只看见了神学对科学的压制,却忽略神学对科学也有推动作用的,尤其是开始阶段,上帝信徒希望通过对世界的精确认识来领悟上帝之意,他们认为所有规律和本质都是上帝控制的,作为教徒发现上帝的意图就是最大的虔诚,所以作为无神论者很难理解为何那些在数学科学方面作出杰出贡献的学者为何也是虔诚的教徒,说宋朝无缘资本主义是外敌入侵是完全没道理的和站不住脚的,即使没金元的入侵,就宋朝那些知识分子和社会经济状况要发展科学和新政体无异天方夜谭,也就是自我安慰而已,承认别人强才是客观的研究态度,中国也就是世界文明中的一支,不是独一无二的,也不是一直能保持领先的,研究历史要尊重历史,而不是当历史预言家和发明家。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 地理决定论是有道理的。印欧人跟中国人父系血缘很接近了,但发展形态各异,根本上是客观自然环境造成的,什么事都讲究“天时地利人和”。更极端的例子是印第安人,你能说印第安人就愚昧?那是美洲大陆的地理决定的。不承认这点才是唯心史观,甚至近乎于种族主义。
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: 具体来说,现今西欧的日耳曼民族,长期在
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地理一直有影响,早期至关重要,虽然越来越弱,我实在看不惯这些宋吹非要死皮赖脸罔顾事实说中国就该发展出世界第一的资本主义,然后把没成说成是外敌入侵云云,这些持中国世界第一看法的人连对历史研究的基本要求客观性都没了。中华文明很伟大,但肯定不是文明探索的唯一必经之路。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: “中国实际上在几大文明中发展算晚的了,也是因为距离中东较远,偏安东亚一角落,美洲因为孤立发展最后也没起来”
: 这一点就是地理决定论关于中国发展问题的论点之一啊。为何你承认这一点,偏偏不承认另一点劣势呢?
: 中国的优势:中纬度大平原、大河流域,能够成长为大体量文明
: 中国的劣势:地理
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神学很伟大的,那种思辨思维对科学数学都是有利的,在很多时候对文明发展是有利的,你把神学当成基督教了这个狭隘至极,古人对自然的敬畏导致了对神的尊重,你看看古人有几个无神论者?中国古代那种对人关系的极端重视导致了对客观世界的忽视也是导致科学进步缓慢的原因之一。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: “神学对科学也有推动作用”???欧洲的数学发展需求主要来自天文学,天文学是农业、航海的需要,而不是为了拜神。古埃及、古希腊发展出来那套理性逻辑时,一神论宗教还没有诞生。
: 基督教地区如果没有古埃及、古希腊哲学的启蒙,没有新教改革摆脱教会思想束缚,肯定比宋朝中国更晚发展科学。(这恰恰又是地理决定
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如果要反对什么至少要先去了解对方,否则先有屁股再有说法了,去了解一下神学再说吧,否则没啥好谈的,直接说马列主义咋说的就行了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实践出真知的唯物主义才是科学进步的思想动力,现在推崇的“古希腊”哲学,根本上就是反神学的。不管是基督,还是什么别的唯一神,在欧几里得的世界观里并不存在,这才是欧洲获得启蒙走出愚昧的基础。到现在中国人都比欧美人更接受进化论。
: 你这不就是我以前说的那种,推崇欧美乃至于连一神教这种愚昧都推崇,嫌弃
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