- 主题:寓居襄阳、躬耕南阳
诸葛亮说的南阳就是襄阳
【 在 pgng 的大作中提到: 】
: 这就是正史对于诸葛亮在南阳、襄阳生活状态的定性。
: 资治通鉴第六十五卷:初,琅琊诸葛亮寓居襄阳隆中。这句话就是对出师表:臣本布衣,躬耕于南阳的补充。从这句话可以看出几层含义,一开始(说明后来发生重大变化)诸葛玄诸葛亮投靠刘表确实寓居在襄阳,古文用词很精准,寓居就是短期寄居借住。诸葛玄死后,情况发生巨变,诸葛亮失势没了依靠、生活没了来源,只好远离是非之地的襄阳去南阳长期躬耕、种地养活自己。
: 历史文化符号的定性是不容篡改的。
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需要什么证据
南阳就是这一大片地区的称呼
诸葛亮又不知道自己死后一千多年,中国会成立一个河南省,河南省会成立一个地级市叫南阳
他怎么会根据后世的南阳地级市的范围来调整自己的言论呢
好比马可波罗说自己是意大利人,但是当时并没有一个叫意大利的国家,只有威尼斯共和国,而马可波罗的出生地,今天实际上位于克罗地亚境内
你不能因此就说马可波罗出生在今天的意大利,否认他出生在克罗地亚啊
他那个时候作为行政区划既没有意大利,也没有克罗地亚,。。但是文化上有意大利的概念,马可波罗说意大利语,属于意大利文化圈,这个没问题
诸葛亮在南阳文化区生活,这没问题,但是把南阳地区偷换成今天的行政地级市南阳市就搞笑了。康德一辈子都是德国人,但是他的出生地今天不在德国领土上。你不能因为康德自称德国人,就硬说他出生在柏林吧
这里顺便说一下,“南阳说”不等于“宛城说”
诸葛亮在南阳地区躬耕,但是肯定不在宛城躬耕。他可能在邓州或者新野长期生活过,但绝对没有在张绣和曹操直接统治的宛城生活过。好比前面说的例子,康德的出生地在东普鲁士,不一定在今天俄罗斯境内,也可能在波兰境内,或者立陶宛境内,或者东德地区,但绝对不可能在柏林市。。。。马可波罗的出生地,可能在意大利北部,也可能在斯洛文尼亚,也可能在克罗地亚,但绝对不可能在罗马城。。。马可波罗是意大利人不代表他是罗马人,康德是德国人不代表他是柏林人,诸葛亮在南阳地区躬耕不代表他在南阳市区宛城区躬耕,这是俩概念。
【 在 pgng 的大作中提到: 】
: 你要证明襄阳属于南阳,你就要拿出证据,懂吗?
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宛是南阳 但宛不等于南阳啊
康德是德国人,但不等于康德是柏林人啊
你说康德出生在德国那没问题,俄罗斯想必也不会和你争
但你在柏林城里修一个康德故居那就搞笑了啊,康德虽然是德国人,但他这辈子也没去过柏林啊
实事求是不好吗
诸葛亮在南阳地区生活,但是没有在宛城生活过,很简单的道理,有啥好抬杠的
好比一个人是中国人,不代表他是北京人,他可能这辈子都没去过北京啊
【 在 pgng 的大作中提到: 】
: 你的意思是:作为南阳郡治的宛不能叫南阳,而汉江以南的阿头山才是南阳?
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对啊 说康德是德国人这没问题,但是说康德在今天的德意志联邦共和国领土上生活那就扯淡了啊
在宛城市区修个武侯祠说是诸葛亮故居,那就等于在柏林市修个康德故居。。。
康德那会没有德意志联邦共和国,诸葛亮那会没有中共河南省南阳地委、南阳市人民政府
康德时候的德国领土和普鲁士领土今天不一定是德意志联邦共和国领土,诸葛亮那时候的南阳地区今天不一定属于南阳地级市
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 康德这个例子好。康德的出生地很确定,是在哥尼斯堡的一个小岛上。哥尼斯堡现在叫加里宁格勒。哥德巴赫、希尔伯特、基尔霍夫都是哥尼斯堡人,也都是德国人。
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对啊,诸葛亮可能在南阳地区某个地方生活过,这个地方可能今天归属湖北省,也可能今天归属河南省,这存在争议,虽然归属湖北省的可能性更大一些
但这个地方恰好是百分之一的宛城市区 这个点 的可能性是0 因为宛城市区是刘表的敌人统治着,刘表是诸葛亮的内姨夫,诸葛亮怎么可能住在敌人眼皮底下,然后还隔三差五回襄阳参加刘表集团文士的聚会活动
好比你说金正恩的外甥住在首尔郊区文在寅的眼皮底下,然后还每个礼拜回平壤上班,你信啊?
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
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: 现在的南阳市,是古代宛城面积的上百倍。
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某些人的逻辑是:康德是德国人,那他就一定是柏林人
谁否认康德是柏林人,谁就否认康德是德国人
真奇葩逻辑,不存在必然联系的两件事硬给捆绑在一起
康德就不能是一个这辈子从未去过柏林的德国人吗?
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 难道阿头山等于南阳?
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哥哥和诸葛亮有什么关系?
诸葛亮是刘表集团的核心成员,他的2个内姨妈一个嫁给刘表,一个嫁给襄阳本地豪门蔡氏,他结婚是政治婚姻,又不是白结的,和襄阳第一豪门结亲,当然是要享受蔡氏的庇护,不然结婚干啥
宛城根本不在蔡氏的势力范围内,他专门跟蔡氏结亲,然后又跑到蔡氏管不着、乃至跟蔡氏有仇的敌人的地盘住,是脑子有坑吗
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
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: 我知道诸葛亮的哥哥,就在仇人东吴哪里工作
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没看懂你想表达什么意思
诸葛亮躬耕的地方不管行政上归哪里管,都可以说是南阳地区
好比扬州的文化名人说自己是江南名士毫无问题,虽然扬州在长江以北
江南地区并不是一个抠字眼的地理概念,扬州在文化上算江南毫无问题
行政区划是随时变来变去的,一个居住在行政上不属于南阳郡的人 当然也可以说自己是南阳人,没有任何问题
好比江苏徐州人认为自己是山东人一样 并没有什么问题,说不定过几年徐州就划归山东管辖了呢。徐州人文化上更认同山东,行政区划并不是什么要紧的事情
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 东拉西扯没用,你要拿出南郡阿头山属于南阳郡的证据
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说得好
韩非子历史记载明明是韩国人,众所周知韩国就是南朝鲜,韩国和河南有关系吗?还不是被新郑人硬扯到一起,不惜篡改历史改地名
李斯历史记载明明是秦朝的山东地区人,山东就是现在的山东省,和河南有关系吗?还不是被上蔡人硬扯到一起,不惜篡改历史改地名
宋徽宗明明是宋朝东京人,东京就是现在日本东京,和河南有关系吗?还不是被开封人硬扯到一起,不惜篡改历史改地名
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 躬耕和襄阳有关系吗?还不是被襄樊人硬扯到一起,不惜篡改历史改地名
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你翻来覆去就一个意思,古书上写南阳,那就一定等于今天的河南省南阳市
那按你的逻辑,古书上写山东,也一定等于今天的山东省,有问题吗?
古书上写东京,也必须等于今天的日本东京,否则就是篡改历史
为什么古书上写的南阳,不能是今天的襄阳呢?哪条法律规定不可以?
古书上的德国名城,今天其实在俄罗斯境内,为什么就不可以呢?
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 具体情况具体分析,东拉西扯没用。
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