- 主题:从历史发生的时间地理来说,诸葛亮是在南阳种地,不是襄阳
襄阳从来不归南阳郡管,但以前南阳郡管的地方后来划到襄阳了,这么简单的逻辑你都不明白吗?宛不是简称,就是正式名称。汉朝南阳郡下属37个县,根本没有南阳县,只有宛。南阳县这个名称是隋朝才有的。习凿齿说了,诸葛亮躬耕地在南阳郡邓县隆中,位于襄阳城西二十里。唐代《元和郡县志》有句话:“古谚曰襄阳无西,言其界促近”,就是说襄阳往西没多远就不属于襄阳了。
另外,光武帝故里是南阳郡蔡阳县,猜猜这地方现在是哪里?是襄阳下辖的枣阳市。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
:
: 我知道南阳自秦以来从来没改过名,南阳郡治所在南阳,简称宛。
: 即便像有些人说的,诸葛亮说躬耕于南阳是指南阳郡,那跟襄阳也没啥事儿,因为襄阳从来不归南阳郡管。
: ...................
--
FROM 47.28.113.*
当时襄阳是个县,南阳是个郡,而且是下辖37个县,人口数百万的大郡。襄阳设郡是后来的事。一个县跟一个郡比大小?
【 在 lengsebj 的大作中提到: 】
: 襄阳从来不归南阳郡管,但以前南阳郡管的地方后来划到襄阳了?
: 照你这么说,诸葛亮躬耕地在襄阳附近一个小地方,那个地方以前归南阳管理?现在归襄阳管理?也就是古代南阳的版图都到了襄阳的郊区? 那岂不是说襄阳当时是个小地方,不然不可能管辖不到二十里的一个地方,可是襄阳当时也是一个重要城市啊,襄阳城二十里外都不属于自己说不过去吧,合着襄阳辖区不到二十公里,南阳辖区上百公里?
:
--
FROM 47.28.113.*
你别发明历史了。我写的列了史籍原文,你倒是把原文找出来看看啊,别老搬运南阳本地宣传的洗脑资料。当时中原战乱,诸葛亮朋友圈里的颍川、汝南人都是在襄阳避祸。不然你以为,以当时的交通条件和战乱情况,南阳、颍川、汝南几个大郡的人能那么方便地跑来跑去吗?三国志裴注原文是这样的:“《魏略》曰:亮在荊州,以建安初與潁川石廣元、徐元直、汝南孟公威等俱游學,三人務於精熟,而亮獨觀其大略。每晨夜從容,常抱膝長嘯,而謂三人曰:「卿三人仕進可至刺史郡守也。」三人問其所至,亮但笑而不言。後公威思鄉里,欲北歸,亮謂之曰:「中國饒士大夫,遨遊何必故鄉邪!」”
后汉书注里说了庞德公就是庞公:
〈峴山在今襄陽縣東。《襄陽記》曰:「諸葛孔明每至德公家,獨拜牀下,德公初不令止。司馬德操甞詣德公,值其渡沔上先人墓,德操徑入其堂,呼德公妻子,使速作黍,徐元直向云當來就我與德公談。其妻子皆羅拜於堂下,奔走共設。須臾德公還,直入相就,不知何者是客也。德操年小德公十歲,兄事之,呼作龐公,故俗人遂謂龐公是德公名,非也。」
黄承彦跟刘表的亲戚关系出自《襄陽耆舊記》:「漢末,諸蔡最盛,蔡諷姊適太尉張溫,長女為黃承彥妻,小女為劉景升後婦,蔡瑁之姊也。」黄承彦在史籍里明明白白是沔南名士,南阳人居然还伪造了他的故里,真是可笑之极。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
:
: 1,司马徽,人称“好好先生”,颖川人,襄阳庞统赶牛车五百里到颖川去拜访,司马徽在桑树上对其讲了一番大道理,庞统非常震撼,感叹道“我久居边僻,听君一席话,如巨木撞钟”。
: 2,黄承彦,东汉南阳太守黄子廉之后,居住在南阳城南白河边的黄龙庙村,离诸葛亮居住地卧龙岗,不足三里地。
: ...................
--
FROM 47.28.113.*
说这么多,你不会自己去查查后汉书吗?
世祖光武皇帝諱秀,字文叔,南陽蔡陽人。
后面的注:〈南陽,郡,今鄧州縣也。蔡陽,縣,故城在今隨州棗陽縣西南。〉
【 在 peterda 的大作中提到: 】
:
: 刘秀生于陈留,后移居南阳城郊外白水村,姻亲阴氏、邓氏都是南阳人。
: 刘秀起兵于宛城,心腹大将也多是南阳人,跟湖北枣阳没一点关系。
--
FROM 47.28.113.*
颍川在汉末是战乱的重灾区,黄巾之乱时有波才率领的颍川黄巾,被皇甫嵩讨平。后来董卓之乱又死了很多人。有见识的士人早早就离开了,所以袁绍、刘表、曹操这些手下都有颍川人。例如荀彧预料到颍川会有战乱,把宗族迁走,乡人不听劝告留下的“多见杀略”。见三国志荀彧传:
除亢父令,遂棄官歸,謂父老曰:「潁川,四戰之地也,天下有變,常爲兵衝,宜亟去之,無久留。」鄕人多懷土猶豫,會冀州牧同郡韓馥遣騎迎之,莫有隨者,彧獨將宗族至冀州。…… 卓遣李傕等出關東,所過虜略,至潁川、陳留而還。鄕人留者多見殺略。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
:
: 1,司马徽,人称“好好先生”,颖川人,襄阳庞统赶牛车五百里到颖川去拜访,司马徽在桑树上对其讲了一番大道理,庞统非常震撼,感叹道“我久居边僻,听君一席话,如巨木撞钟”。
: 2,黄承彦,东汉南阳太守黄子廉之后,居住在南阳城南白河边的黄龙庙村,离诸葛亮居住地卧龙岗,不足三里地。
: ...................
--
FROM 47.28.113.*
这个注是唐代的。现在的枣阳是襄阳下面的一个县级市。
【 在 dandanyiyi 的大作中提到: 】
: 第一次知道刘秀是枣阳的,但是枣阳不是随州的了,随州也不是襄樊的。
--
FROM 47.28.113.*
写“襄阳城西二十里”的就是东晋襄阳人习凿齿,距离诸葛亮一百多年。
不能简单地把现在的邓州市等同于汉朝的邓县,现在的邓州市区当时属于穰县,位置比新野还靠北一些。张绣的叔叔张济攻打穰县时战死,后来刘表把张绣安置到北边的宛城作缓冲势力,张绣被曹操赶出宛城后跑到了穰县继续抵抗。穰县南部有个山都县,县故城址位于今邓州市构林镇古村及其周围。邓县还在山都的南边。
【 在 bruceinsz 的大作中提到: 】
: 我觉得最大的误导就是这个邓县,“襄阳城西20里”…
: 邓县(现邓州市)是起源商周时的邓国,秦时即设县,历史上也数次成为南阳郡的治所,离宛城也不远,可见其经济及行政地位不低,大概率这个地方在历史上没有大的变动。
: 如果以上成立,襄阳和现邓州(市中心距离85km)之间不可能还有另一个邓县出来,并且距离襄阳只有20里。
: ...................
--
FROM 47.28.113.*